Callofduty.gr
Off-Topic Category => General Discussion => Archive => Topic started by: zGIN♂ on August 25, 2011, 03:23:38 PM
-
http://news247.gr/ellada/paideia/stoys_dromoys_gia_to_nomo-plaisio.1350406.html (http://news247.gr/ellada/paideia/stoys_dromoys_gia_to_nomo-plaisio.1350406.html)
http://napouser.blogspot.com/2011/09/1896-2011.html (http://napouser.blogspot.com/2011/09/1896-2011.html)
http://www.e-grammes.gr/article.php?id=4925 (http://www.e-grammes.gr/article.php?id=4925)
-
Ποιος ο λογος να ανοιξεις τοπικ;
-
Των μικροαστών το πνεύμα διέβρωσε την πατρίδα
-
Εκλασα μολις
-
egw ftaiw vre malaka pou eida oti to topic sou eixe 0 replies k eipa na to kanw hot.. xese
-
egw ftaiw vre malaka pou eida oti to topic sou eixe 0 replies k eipa na to kanw hot.. xese
xD thanks!
-
tpt re afou ksereis oti se sumpa8w.. telospantwn epeidi vlepw oti eisai paidi me "anusixies" (kai den to lew eirwnika) exw 2 8emata na sou protinw ws new topics.. 1. gia tin opadiki via (me aformi auto pou egine sto irakleio) alla topic MONO gi auto kai 2. gia tin katargisi tou asulou k tis foititkes antidraseis FILIA
-
rixta
-
tpt re afou ksereis oti se sumpa8w.. telospantwn epeidi vlepw oti eisai paidi me "anusixies" (kai den to lew eirwnika) exw 2 8emata na sou protinw ws new topics.. 1. gia tin opadiki via (me aformi auto pou egine sto irakleio) alla topic MONO gi auto kai 2. gia tin katargisi tou asulou k tis foititkes antidraseis FILIA
Η οπαδική βία δε πρόκειτε να περιοριστεί αν δε πάρουν κάποιοι δραστικά μέτρα πχ. όπως έγινε στην Αγγλία.. Αυτό που έγινε στο Ηράκλειο χθές γίνεται καθημερινά στην Αθήνα εδώ και καιρό..
Όσο για το άσυλο.. ΝΑΙ να καταργηθεί...
-
Όσο για το άσυλο.. ΝΑΙ να καταργηθεί...
exeis spoudasei se dhmosio panepistimio??
-
exeis spoudasei se dhmosio panepistimio??
ye
-
Καλά, φούτερ, απαράδεκτος. Δεν περίμενα τέτοια μπαρούφα από σένα...
-
ye
ama plhrwnei h mama kai o mpampas kala einai...gia autous pou ta vgazoun tsima tsima omws? fo...
-
ama plhrwnei h mama kai o mpampas kala einai...gia autous pou ta vgazoun tsima tsima omws? fo...
Που κολλάει αυτό τώρα; Μην πετάς άκυρες κοτσάνες, απλά για να κάνεις ένα ηλίθιο reply..
Καλά, φούτερ, απαράδεκτος. Δεν περίμενα τέτοια μπαρούφα από σένα...
Δεν είναι μπαρούφα.. Μπαρούφα είναι που με κράζεις, χωρίς να ξέρεις με τι σκεπτικό κάνω ένα τέτοιο reply >:( .. Τέσπα, επειδή πάω για ένα game θα απαντήσω Later..
-
waiting for a reply.
Μπαρούφα, επίσης, είναι να κάνεις ένα τέτοιο reply, ανεξαρτήτως σκεπτικού, όπως επίσης και να κάνεις ένα τέτοιο reply, χωρίς να αναπτύξεις το σκεπτικό σου, απαιτώντας σεβασμό στο σκεπτικό αυτό.
Ο λόγος που σε κράζω είναι προφανής: σε έχω σε πολύ μεγάλη εκτίμηση για να διαβάζω τέτοια πράγματα... :-Δ
-
e kalhspera!
a)στην αγγλια τπτ δεν εχει αλλαξει απλα κρυψανε την σκονη κατω απο το χαλι,το τι ραντεβου παιζουν,τι γινετε εξω απο το γηπεδο και στις pub δεν περιγραφεται.αυτο που ειχε καταφερει η scotland yard itan απλα να διωξει το φαινομενο απο το γηπεδο για να μην εκτιθεται η εικονα της χωρας προς τα εξω.Τωρα που εξω απο το γηπεδο γινεται της πουτανας απλα δεν το δειχνουν!ΒΙΤΡΙΝΑ MY FRIEND ΒΙΤΡΙΝΑ!nOTHING MOREEE
b)anameno kai ego to reply sou gia pio logo prepei na katarghthei to asilo!
-
1) Η οπαδικη βια ειναι ενα απο τα πολλα φαινομενα που χρειαζεται προληψη και οχι καταστολη για να εξαλειφθει.Επισης πρεπει να γινει ανεπιθυμητο και απο την πολιτεια αλλα και απο τους παραγοντες των ομαδων και τα μεδια,που το προωθουν.
2)Δεν ειμαι ακομα φοιτητης και δεν εχω ερευνησει πολυ το θεμα,οποτε δεν μπορω να εκφερω γνωμη.Απλα πιστευω πως θα προκαλεσει νεο κυμα βιας και συγκρουσεων.
-
BACK,
Πρώτα απ'όλα, δεν πρόκειτε να αλλάξει η εκτίμηση που σου έχω (κι σε εσένα, κι σε όλα τα παιδιά εδώ μεσα) από μια συζήτηση-αντιπαράθεση που θα έχουμε σε ένα φορουμ επειδή εξέφρασες απλά την άποψη σου..
Είμαι υπέρ του ασύλου, αλλά με τις κατάλληλες προυποθέσεις.. Το θεωρώ αδιανόητο να μπαίνει ο κάθε άκυρος στο χώρο του Πανεπιστημίου κι να έχει τη δυνατότητα να τα κάνει λαμπόγυαλο χωρίς κανένα κόστος.. Κι σου μιλάω από προσωπικές εμπειρίες, κι σαν φοιτητής κι σαν "θερμοκέφαλος" 17χρόνος (στο Πανεπιστήμιο Κρήτης συγκεκριμένα).. Ήμουν παρόν μέχρι και σε "ραντεβού" που είχε γίνει μέσα στο Πανεπιστήμιο, που πλακωθήκαμε 20 νοματαίοι και προκαλέσαμε ζημιές και στο Πανεπιστήμιο αλλά κι σε περιουσίες ανθρώπων που δεν είχαν σχέση.. Κι το καλύτερο, δεν μας είπε κανείς ΤΙΠΟΤΑ.. Όλοι αυτοί τι φταίνε?
Το Πανεπιστημιακό άσυλο δήμιουργήθηκε, από όσο ξέρω τουλάχιστον, για την ελεύθερη διακίνηση ιδέων.. Έχω τύχει σε ημερίδα στο Πανεπιστήμιο που μας μιλάει ένας υπεύθυνος της TUV συγκεκριμένα, για ένα μάθημα ενός καθηγητή, κι χουν μπουκάρει μέσα στο αμφιθέατρο 30 παλικαρέοι φωνάζοντας συνθήματα κατά των επιχειρήσεων στα Πανεπιστήμια, προσπαθώντας με άσχημο τρόπο να διαλύσουν την ημερίδα. Αυτό το θεωρείς ελεύθερη διακίνηση ιδεών? Τότε το άσυλο δεν καταπατιέται? (Για να προλάβω τυχόν εξυπνάκηδες, δεν ανήκω σε καμιά φοιτητική παράταξη ή κόμμα) Και μπορώ να σου αναφέρω 10άδες τέτοια περιστατικά κι βανδαλισμούς.. Το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο..
Δεν θα επεκταθώ για το τι γίνεται στην Αθήνα..
Θεωρώ ότι όταν το άσυλο γίνεται μέσο εκμετάλευσης της δημοκρατίας και των δικαιωμάτων που μας παρέχει αυτή, τότε η ίδια η δημοκρατία πρέπει να το προστατεύσει.
Εφόσον έγινε μερική άρση του ασύλου η οποία όμως δεν έφερε κανένα απότέλεσμα, τότε ναι ας γίνει κι ολοκληρωτική άρση. Αν και δεν συμφωνώ στο συγκεκριμένο timing που πάει να περαστεί αυτή η μεταρρύθμιση.
-
Ποιός είσαι και τι έκανες με τον fouter?
-
ΗΚΑΜΑΤΣΕΝΑΤΟΥΠΑΙΞΩΤΟΓΡΟΘΙΔΙΣΤΗΚΕΦΑΛΗΤΟΥΝΑΤΟΥΦΥΓΕΙΤΕΛΕΙΩΣ
-
Stazeis meli reee!
-
Δε θα σχολιάσω (ακόμη) επιχειρήματα του στυλ "ήμενα μέσα και καταστρέφαμε και κανένας δε μας είπε τίποτα, άρα να καταργηθεί το άσυλο". Κατά βάση, διοτί τα έχεις με αυτό που ήσουν, άρα ξέρεις καλύτερα από εμένα ότι δε φταίει το άσυλο που εσύ φέρθηκες ανώριμα, αλλά εσύ.
Άρα, κατ' εσέ, το μόνο πρόβλημα που έχει το άσυλο είναι οι υλικές ζημιές που (κατά καιρούς; σπάνια; σχεδόν ποτέ;) συμβαίνουν εντός ακαδημαϊκού χώρου.
Δηλαδή, το ότι δε λειτουργεί σωστά σημαίνει ότι έπρεπε να καταργηθεί μερικώς (?) κι, εφόσον αυτό δεν έφερε αποτελέσματα (!), ας καταργηθεί ολοκληρωτικά.
Δεν ξέρω σε ποια λογική εντάσσεται το σκεπτικό σου (σε καμία if you ask me, αλλά χάριν συζήτησης), στην "πονάει χέρι, κόψει χέρι" ή την, and I quote, "υπάρχει πειρατεία, ας καταργηθούν τα εθνικά ύδατα".
Και πάλι, χάριν συζήτησης, σε παραπέμπω στον αμέσως προηγούμενο νόμο που τυπικά ισχύει ακόμη και την παράγραφο που αναφέρεται στο άσυλο. Μόλις τη διαβάσεις καλά, θέλω να μου πεις πού "χάνει".
Τέλος, σκέφτεσαι να μην επεκταθείς στο τι γίνεται στην Αθήνα. Please do.
-
λοιπόν αν φυσικά μπορώ να έχω άποψη επί του θέματος μιας και δεν έχω πατήσει το πόδι μου επισήμως στο πανεπιστημίο, κατέληξα στο να τάσσομαι υπέρ της άρσης του ασύλου και αιτιολογώ:
το άσυλο υπερασπίζεται την ελεύθερη διακίνηση ιδεών.
Η δημοκρατία (το πολίτευμα μας αν δεν κάνω λάθος κατα το σύνταγμα) υπερασπίζεται και προωθεί την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, χωρίς βέβαια αυτές να επηρεάζουν την κοινωνική ισορροπια (μεγάλη κουβέντα αυτό /thread).
Ποιος ο λόγος τότε σε ενα δημοκρατικό καθεστώς να υπάρχει ενα ξεχωριστό μέρος με ξεχωριστό όνομα για να δηλώνει έναν τόπο όπου γίνεται τούτη η ''ελεύθερη διακίνηση ιδεών'';
Αντίθετα, από το όσο κυκλοφόρησα στην πανεπιστημιούπολη τους τελευταιους μήνες για διάφορα events και τα σχετικά, βλέπω μια παρακμή που σε καμιά περίπτωση δεν βασίζεται στην ύπαρξη του ασύλου, αλλά σίγουρα αποτελεί μια από τις αιτίες.
Αν όντως πιστεύετε τόσο πολύ στη σημασία του ασύλου, πηγαίντε στις εκκλησίες - και αυτό άσυλο είναι - και κάντε εκεί τα κουμάντα σας.
ΥΓ: Είμαι ανοιχτός να μου αλλάξετε γνώμη lol ;p
-
Μην ξεχνάτε την ιστορία, γιατί θα καταδικαστείτε να την ξαναζήσετε. Υποτίθεται, pika, ότι έχουμε δημοκρατία και είναι παντού ελεύθερη η διακίνηση ιδεών.
Τώρα για την παρακμή που λες στην πανεπιστημιούπολη, το προτιμώ από την αστυνόμευση. Ναι είναι λίγο ΠΟΥΤΑΝΑ τα πανεπιστήμια, δεν είναι συμμαζεμένα, (ιδίως αμα σκας και από το Ανατόλια, φαντάζομαι πως θα σου φάνηκε) άλλα καλύτερα χύμα και ελεύθερα παρά ελεγχόμενα.
Ήδη υπάρχει αρκετή σαπίλα και προβατοποίηση με τις κομματικές οργανώσεις μέσα στα πανεπιστήμια.
Δεν έμειναν και πολλές εστίες αντίστασης στην πλύση εγκεφάλου που μας πασάρουν καθημερινά. Ας υπάρχει κάπου μια ανησυχία - κριτική σκέψη, γιατί αν εξαφανιστεί και από εκεί, γάμησέ τα.
Με λυπεί λίγο που οι νεότεροι τείνετε προς την κατάργηση του ασύλου.
-
Μην ξεχνάτε την ιστορία, γιατί θα καταδικαστείτε να την ξαναζήσετε. Με λυπεί λίγο που οι νεότεροι τείνετε προς την κατάργηση του ασύλου.
epeidi eimai douleia tha anaptikso tin kipseliaki mou skepsi epi tou thematos later.pros to paron doste ligi vash se autes tis 2 protaseis pou eipe o kirios MEXIcoca!plus to aplo alla tautoxrona poli stoxastisko paradeigma tou alex dld ponei to xeri kovoume to xeri!
-
arxisa na grafo alla pragmatika cba na analiso tin anagaiotita diatirisis mias laikis kataktisis
ego thelo na theso apla mia poli kairia erotisi
giati na katargithei to asilo sta panepistimia kai oxi i vouleutiki asilia se mia "dimokratiki" xora?
poioi akrivos einai oi egklimaties?
mipos epeidi oi vouleutes einai kratos en kratei kai ta panepistimia metatrepontai se kentra agona kai antidrasis?
EDIT
gia osous pisteuoun oti ftaei to asilo gia to mpaxalo sta panepistimia as anoixoun ta tholomena matakia tous apo tin propaganda kai as doune ligo giro tous sto ti mpaxalo einai i ellada pou den exei asilo, xese mas
den ftaiei pou den iparxei xrimatodotisi sta panepistimia den ftaiei pou i autheresia ton kathigiton agkizei tin aytheresia tou theou den ftaiei i sinexeis apodinamosei tou dimosiou panepistimiou se kerdos ton idiotikon pou erxontai ALLA FTAEI TO ASILO fml
-
Η κατάργηση του ασύλου έχει ήδη γίνει με τον εκφυλισμό του.
-
οποιος εχει ΦΟΙΤΗΣΕΙ σε ελληνικο πανεπιστημιο και δεν πηγαινε μονο για να πει καφε, να δει κανενα γκομενακι και να μα8ει ποτε ειναι η επομενη εκδρομη της ΔΑΠΑΡΑΣ ξερει πολυ καλα οτι το τελευταιο προβλημα του ελληνικου πανεπιστημιου ειναι το ασυλο.. συμφωνω με stewie k mxc στα οσα ειπαν για το ασυλο και τη μορφη του πανεπιστημιου. Τελος επειδη εγινε μια αναφορα στο τι γινεται στην αθηνα.. επειδη εχω προσωπικη εμπειρια επι του θεματος, η προπαγνδα που πεφτει δεν εχει οριο. δεν θελω να γινω γραφικος ΚΝΙΤΗΣ και να πω οτι ολα ειναι συνομοσιες του παρακρατους της δεξιας, ομως επειδη ειδα πολλα οσο ημουν πανω (mercedes παρκαρισμενη στη Στουρναρη , ημερα κυριακη στην 1η επετειο τησ δολοφονιας Γρηγοροπουλου, κωφαλαλους σε πορειες να γινοντε λαλιστατοι στα γραφεια της ΓΑΔΑ κτλ) εχω να σας πω.. ΟΧΙ ΑΛΛΗ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ!
ΥΓ 1. ΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΗΜΕΡΙΔΑ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΧΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΣΚΑΤΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ"..
ΥΓ 2. Στις εκκλησιες οντως υπαρχει ασυλο αλλα σε μια διαφορετικη μορφη.. καποιοι συντροφοι βεβαια στη θεσσαλονικη αν θυμαμαι καλα ειχαν την ιδια αποψη με σενa pika και ετσι εγραψαν στον τοιχο μιας εκλλησιας το καλυτερο "μηνυμα" που εχς δει ποτε.. "ΘΕΛΟΥΜΕ ΠΑΙΔΕΙΑ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ, ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΣΤΟΝ ΣΤΡΑΤΟ ΓΑΜΩ ΚΑΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ"
-
Δε θα σχολιάσω (ακόμη) επιχειρήματα του στυλ "ήμενα μέσα και καταστρέφαμε και κανένας δε μας είπε τίποτα, άρα να καταργηθεί το άσυλο". Κατά βάση, διοτί τα έχεις με αυτό που ήσουν, άρα ξέρεις καλύτερα από εμένα ότι δε φταίει το άσυλο που εσύ φέρθηκες ανώριμα, αλλά εσύ.
Δε με κατάλαβες...
Δεν αναφέρομαι στην ανωριμότητα που είχα σαν πιτσιρικάς εγώ κι ο κάθε θερμοκέφαλος που έρχεται στη θέση μου, αλλά στην ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ που είχα να το κάνω λαμπόγυαλλο χωρίς κανένα κόστος. Σου αναφέρω προσωπικές εμπειρίες, αντί να κάθομαι να αερολογώ με ότι να ναι παραδείγματα..
Άρα, κατ' εσέ, το μόνο πρόβλημα που έχει το άσυλο είναι οι υλικές ζημιές που (κατά καιρούς; σπάνια; σχεδόν ποτέ;) συμβαίνουν εντός ακαδημαϊκού χώρου.
Δηλαδή, το ότι δε λειτουργεί σωστά σημαίνει ότι έπρεπε να καταργηθεί μερικώς (?) κι, εφόσον αυτό δεν έφερε αποτελέσματα (!), ας καταργηθεί ολοκληρωτικά.
Δηλαδή εσύ αυτό κατάλαβες μόνο? Όσο για αυτό "(κατά καιρούς; σπάνια; σχεδόν ποτέ;)" δεν το σχολιάζω καν..
Ωραία, εσύ θεωρείς ότι λειτουργεί σωστά το ακαδημαϊκό άσυλο? Αν ναι, σε τι εξυπηρετεί τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή? Aν όχι, τι κάνεις εσύ για αυτό?
Δεν ξέρω σε ποια λογική εντάσσεται το σκεπτικό σου (σε καμία if you ask me, αλλά χάριν συζήτησης), στην "πονάει χέρι, κόψει χέρι" ή την, and I quote, "υπάρχει πειρατεία, ας καταργηθούν τα εθνικά ύδατα".
Το ότι καταπατιέται σε κάποιες περιπτώσεις από τους ίδιους φοιτητές δε σε νοιάζει? Απλά εφόσον δεν τηρούνται κάποιες προυπόθεσεις από εμάς τους ίδιους τους φοιτητές και την ακαδημαϊκη κοινότητα, για μένα προσωπικά, δεν τίθεται θέμα ασύλου.. Αυτό που με χαλάει περισσότερο από όλα είναι όταν ο ιδίος ο φοιτητής που έρχεται και μου χαλάει τη διάλεξη ενός καθηγητή σε ένα μάθημα, να κατεβαίνει και να διαμαρτύρεται για το άσυλο (δεν έχω έχω κολλήσει στο συγκεκριμένο συμβάν, απλά το φέρνω σαν παράδειγμα)..
Και ξαναλέω, δεν θέλω να καταργηθεί το άσυλο. Το μόνο που θέλω από την φοιτητική κοινότητα είναι , έτσι όπως θα καταδικάσει το μπάτσο αν μπει μέσα στο πανεπιστήμιο, να καταδικάσει κι το κάθε άκυρο που μπαίνει μέσα με σκοπό να ξεφύγει πχ την σύλληψη (Μην σταθείτε στο παράδειγμα, απλά αναφέρω ένα). Νομίζω ότι εμείς οι ίδιοι πρέπει πρώτα διαφυλάξουμε αυτό και μετά να κατέβουμε και να διαμαρτυρηθούμε.
-
ΥΓ 1. ΤΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΗΜΕΡΙΔΑ ΠΟΥ ΣΚΟΠΟ ΕΧΕΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΣΚΑΤΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ"..
Τι λες ρε μάγκα σοβαρά?
Κάτι τέτοιες στενόμυαλες απόψεις ακούω και συφιλιάζομαι.
YΣ. Ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις για όσα είπα παραπάνω..
-
οταν λεω "διαλυσεις" δεν εννοω να μπεις μεσα με ροπαλα ,να βαρεσεις τον ομιλητη και να μαχαιρωσεις τους ακροατες, νιωσε λιγο! αφου λοιπον βλεπω οτι σου αρεσουν οι "ιστοριουλες" θα σου πω και εγω μια.. οταν δολοφονηθηκε ο Φιλοπουλος στην νομικη σχολη Αθηνων ηρθε να μας μιλησει ο Χελακης, ως εκπροσωπος του ΣΥΡΙΖΑ, για το θεμα της βιας.. σ αυτην την ΕΜΕΤΙΚΗ διαλεξη λοιπον μπηκαν ατομα απο το αυτοδιαχειριζομενο στεκι νομικης και μοιρασαν φυλλαδια στα οποια εξηγουσαν αναλυτικα οτι οι δημοσιοκαφροι εχουν τεραστιο μεριδιο ευθυνης στο θεμα της βιας καθως φανατιζουν τον κοσμο με σκοπο το κερδος.. οπως καταλαβενεις μετα απ αυτην την εξεληξη ο κυριος Χελακης αποχωρησε κ η ομιλια δεν εγινε ποτε.. ΑΥΤΟ ΛΟΙΠΟΝ ΜΑΓΚΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ.. να μπορουν ολοι να εκφραζουν ΕΛΕΥΘΕΡΑ (φαντασου ποσοι μπατσοι και μπραβοι θα εσκαγαν μυτη αν γινοταν κατι αντιστοιχο καπου εκτος πανεπιστημιου) την αποψη τους και να μην καθοντε να καταπινουν αμασητη καθε πιπα που μια "διανοια" ηρθε να τους ταισει.. παρεπιπτροντως δεν ανοιξε ρουθουνι και δεν καταγραφτηκε καμια υλικη ζημια! με παρομοιο τροπο οι φοιτητες του πανεπιστημιου μου "διελυσαν" και την συνελευση των καθηγητων με θεμα το "προγραμμα σπουδων" καταφερνοντας ετσι να μην εχουμε μαθηματα αλυσιδες.. δεν ξερω αν σε καλυψα μ αυτα τα παραδειγματα χρησης του πανεπιστημιακου ασυλου.. αν οχι, πηγαινε στη σχολη σου και πιες ενα μπαφο, ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!
-
Στάθηκες μόνο σε 2 γεγονότα, στα οποία δεν διαφωνώ με την έννοια του ασύλου, αλλά υπάρχουν και τρανά παραδείγματα κατάχρησης του ασύλου από πολίτες-κόμματα-"αναρχικούς". Αν ήθελες να είσαι πιο δίκαιος, θα 'επρεπε να τα είχες αναφέρει.
πηγαινε στη σχολη σου και πιες ενα μπαφο, ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΣΥΛΟ ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!
Δεν χρειάζεται. Πια μπορείς να τον καλλιεργείς και να τον πίνεις σπίτι σου
-
Και τώρα θα τοποθετηθώ και γώ.
Fact 1: Στην Αθήνα, με εξαίρεση τον ιστορικό χώρο του Πολυτεχνείου επί της Πατησίων (το λεγόμενο "Κάτω Πολυτεχνείο", για εσάς που δεν ξέρετε, όχι το τεράστιο συγκρότημα της Πολυτεχνειούπολης που βρίσκεται στο δήμο Ζωγράφου), δεν έχει υπάρξει, ούτε πρόκειται, "καταπάτηση" του ασύλου. Ούτε ως χώρου, ούτε ως θεσμού. Βάζω εισαγωγικά διότι δεν υπάρχουν περιστατικά τα οποία εγώ θα χαρακτήριζα αυθαιρεσία ή καταπάτηση, ακόμη και αναφορικά στο θεσμό του Κάτω Πολυτεχνείου. Επομένως, όταν μιλάμε για προβληματική αξιοποίηση του ασύλου, αναφερόμαστε σε κτίριο ενός εκ των δεκάδων πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανά τη χώρα.
Fact 2: Δεν υπάρχει εγκληματικότητα στα Πανεπιστήμια. Όταν συμβαίνει κάτι (όπως το γεγονός ότι ο Φούτερ με την παρέα του πλακώθηκε στο ξύλο με άλλη παρέα), αυτό αποτελεί μεμονωμένο περιστατικό και όχι στατιστική. Εάν κάποιος διαφωνεί, μπορεί να μου παραθέσει όλα τα προβληματικά περιστατικά που τον ενοχλούν, να τα συζητήσουμε και να δούμε εάν αποτελούν αυθαιρεσία επί της ασυλίας ή ηλιθιότητα, εάν έθεσαν τη ζωή κάποιου σε κίνδυνο, εάν εντάσσονται στη συνήθη εγκληματικότητα που πλήττει την κοινωνία.
Fact 3:
Επέμβαση δημόσιας δύναμης χωρίς την άδεια του αρμόδιου οργάνου του Α.Ε.Ι. επιτρέπεται μόνον εφόσον
διαπράττονται αυτόφωρα κακουργήματα ή αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής.
Συμπέρασμα; Σε περίπτωση εγκλήματος κατά της ζωής ή αυτόφωρου κακουργήματος, η Αστυνομία είχε τη δυνατότητα να επέμβει εντός του Πανεπιστημίου, ΠΡΙΝ ψηφισθεί ο νέος νόμος πλαίσιο που ολοκληρωτικά καταργεί τον θεσμό, χωρίς να κάνει ούτε μία αναφορά σε αυτόν. Επομένως, το επιχείρημα της "εγκληματικότητας" ήδη καταρρίπτεται.
Fact 4: Όποιος σπουδάζει στην Πολυτεχνειούπολη (Πάνω Πολυτεχνείο), θα γνωρίζει από πρώτο χέρι ότι η είσοδος της Κοκκινοπούλου στολίζεται, τα τελευταία τρία χρόνια, μονίμως από μία διμοιρία των ΜΑΤ, η οποία παρατάσσεται διαρκώς στραμμένη προς τον χώρο του Πολυτεχνείου (έχοντας, δηλαδή, την πλάτη στη λεωφόρο) και ενίοτε οπλίζεται με τα MP5, στοχεύοντας στο... γρασίδι εντός του πανεπιστημιακού χώρου. Τι θα συμβεί, άραγε, εάν το άσυλο πάψει να τους εμποδίζει; Απάντηση:
Fact 5: Άρση του ασύλου στο Πολυτεχνείο, τα τελευταία αρκετά χρόνια και για όσο θυμάμαι, έγινε πέρυσι το καλοκαίρι. Ο τότε πρύτανης του ΕΜΠ, ο οποίος σκόπευε να πολιτευθεί με τη Νέα Δημοκρατία κι ενώ η θητεία του τελείωνε σύντομα χωρίς δυνατότητα επανεκλογής, έδωσε άδεια, χωρίς την έγκριση του πρυτανικού συμβουλίου (εν αγνοία, δηλαδή, των αντιπρυτάνεων), στην Αστυνομία για να εισέλθει και να διακόψει το πάρτυ που γινόταν στη σχολή των Χημικών Μηχανικών, με το πρόσχημα ότι δεν είχε αδειοδοτηθεί.
Το αποτέλεσμα ήταν δεκάδες άντρες της ομάδας ΔΙΑΣ να εισέλθουν στο χώρο του Πολυτεχνείου και, με τις μηχανές τους, να μπουκάρουν εντός των διαδρόμων του κτιρίου των Χημ. Μηχ., χτυπώντας τους παρευρισκόμενους στο πάρτι. Η εικόνα που αντικρίσαμε την επόμενη μέρα δεν ήταν και ό,τι πιο όμορφο, με πολλους φοιτητές να καταλήγουν στο νοσοκομείο και καθαρίστριες να σκουπίζουν αίματα στους διαδρόμους.
Όλα αυτά για να μην έχουμε αυταπάτες. Δεν υπάρχει σοβαρό επιχείρημα υπέρ της κατάργησης ενός θεσμού που δεν ενόχλησε κανέναν. Ή σχεδόν κανέναν.
Τέλος, το σημαντικό είναι ότι το άσυλο δεν είναι ούτε για διακινήσεις ιδεών, ούτε αποκλειστικά και αποκλειστικές ελευθερίες και κουραφέξαλα. Είναι ένας θεσμός που διατυπώνει κάτι ιδιαίτερα απλό και κατανοητό: Ο χώρος του Πανεπιστημίου διαχωρίζεται από την υπόλοιπη κοινωνία γιατί η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει τη διανοητικότητα, τη δυνατότητα και τη διάθεση να προστατεύει μόνη της και να ορίζει τις συνθήκες και τους κανονισμούς που διέπουν το χώρο στον οποίο ζει, σπουδάζει, εργάζεται, ερευνά, προσφέρει και, γιατί όχι, προετοιμάζει το μέλλον.
Μπορεί αυτή η κοινότητα να μην τα καταφέρνει τέλεια, αλλά σίγουρα δεν τα πηγαίνει άσχημα. Και, k4fre, είναι στο χέρι της ίδιας της κοινότητας να το κάνει, όχι στο μακρύ χέρι του νόμου και του κάθε ένστολου φασίστα που έχει εκπαιδευθεί να μισεί.
-
Fact 4: Όποιος σπουδάζει στην Πολυτεχνειούπολη (Πάνω Πολυτεχνείο), θα γνωρίζει από πρώτο χέρι ότι η είσοδος της Κοκκινοπούλου στολίζεται, τα τελευταία τρία χρόνια, μονίμως από μία διμοιρία των ΜΑΤ, η οποία παρατάσσεται διαρκώς στραμμένη προς τον χώρο του Πολυτεχνείου (έχοντας, δηλαδή, την πλάτη στη λεωφόρο) και ενίοτε οπλίζεται με τα MP5, στοχεύοντας στο... γρασίδι εντός του πανεπιστημιακού χώρου. Τι θα συμβεί, άραγε, εάν το άσυλο πάψει να τους εμποδίζει;
Mια χαρά τοποθετήθηκες, αλλά εδώ το γάμησες και ψόφησε. Τί σημαίνει το αν και το θα? Τί κινδυνολογία είναι αυτή ρε maliongka μου?Μην ξεχνάς ότι απέναντι βρίσκεται στρατόπεδο με άρματα και 500 μ. πιο πάνω στρατιωτικά νοσοκομεία. Επίσης μην ξεχνάς πότε και γιατί ξεκίνησαν οι ένστολες σκοπιές στην πύλη Κοκκινοπούλου.
Μπορεί αυτή η κοινότητα να μην τα καταφέρνει τέλεια, αλλά σίγουρα δεν τα πηγαίνει άσχημα. Και, k4fre, είναι στο χέρι της ίδιας της κοινότητας να το κάνει
Συμφωνώ απόλυτα.
Στάθηκες μόνο σε 2 γεγονότα, στα οποία δεν διαφωνώ με την έννοια του ασύλου, αλλά υπάρχουν και τρανά παραδείγματα κατάχρησης του ασύλου από πολίτες-κόμματα-"αναρχικούς". Αν ήθελες να είσαι πιο δίκαιος, θα 'επρεπε να τα είχες αναφέρει.
Το ίδιο ισχύει και για σένα. Όταν λέμε πανεπιστημιακό άσυλο δεν εννοούμε μόνο το κάτω πολυτεχνείο
-
Mια χαρά τοποθετήθηκες, αλλά εδώ το γάμησες και ψόφησε. Τί σημαίνει το αν και το θα? Μην ξεχνάς ότι απέναντι βρίσκεται στρατόπεδο με άρματα και 500 μ. πιο πάνω στρατιωτικά νοσοκομεία. Επίσης μην ξεχνάς πότε και γιατί ξεκίνησαν οι ένστολες σκοπιές στην πύλη Κοκκινοπούλου.
Συμφωνώ απόλυτα.
Το ίδιο ισχύει και για σένα. Όταν λέμε πανεπιστημιακό άσυλο δεν εννοούμε μόνο το κάτω πολυτεχνείο
Δεν κατάλαβα την ένστασή σου με το αν και το θα, ούτε τι σχέση έχει το τι βρίσκεται απέναντι.
Όσο για το πότε ξεκίνησε αυτή η συνήθεια, που κάθε άλλο παρά ομαλότητα υποδεικνύει, θυμάμαι για ένα περιστατικό. Θυμάμαι ότι η μηχανή μίας κλούβας έξω από το Πολυτεχνείο έπαθε ζημιά και, ενώ δεν υπήρχε καμία θραύση ή άνοιγμα στο εξωτερικό περίβλημα της κλούβας, έστησαν "είδηση" για επίθεση με καλάσνικοφ. Θυμάμαι ότι η αστυνομία έψαχνε μέρες εντός του χώρου για σφαίρα και κάλυκα, αλλά όχι, τελικά τον κάλυκα βρήκε ένας "δημοσιογράφος" του Λαμπράκη (?) ή του Πρώτου Θέματος; Εσύ θυμάσαι;
Κι ακόμη και αν δεν έστησαν καμία ιστορία και όλες αυτές οι πληροφορίες ήταν λάθη που έκαναν στις ειδήσεις και διόρθωναν ώρα με την ώρα, εκείνη τη μέρα, επί των ιδίων άρθρων φυσικά, θέλεις να μου πεις ότι, άπαξ και αρθεί το άσυλο, θα είμαστε καταδικασμένοι να αστυνομευόμαστε εντός του χώρου, προφανώς για μεγαλύτερη προστασία της Αστυνομίας, εξαιτίας ενός περιστατικού που έγινε πριν τρία χρόνια και το οποίο αντιμετωπίσθηκε με άμεση επέμβαση της Αστυνομίας εντός Πολυτεχνειούπολης και, προφανώς, κανένα αποτέλεσμα;
Σε αυτή τη βάση, κάποιος θα σου πει να αστυνομεύονται και τα σπίτια μας, να παρακολουθούνται τα σαλόνια μας με κάμερες, γιατί πολλή domestic violence σημειώνεται τελευταία, κάπως πρέπει να αντιμετωπισθεί. Να, ο κολλητός μου μένει απέναντι από αστυνομικό τμήμα, ποιος καλύτερος υποψήφιος. Και ο ζμπου, το παρουσιαστικό του μου κάνει για παραβατική συμπεριφορά. Στο όνομα της ασφάλειας, προφανώς.
-
Δεν κατάλαβα την ένστασή σου με το αν και το θα, ούτε τι σχέση έχει το τι βρίσκεται απέναντι.
Δεν έχει σχέση το ότι απέναντι βρίσκεται στρατόπεδο?? Δεν είναι αστυνομικοί αυτοί που κάνουν τις περιπολίες εκτός της πύλης. Φαντάροι είναι :/
Όσο για το πότε ξεκίνησε αυτή η συνήθεια, που κάθε άλλο παρά ομαλότητα υποδεικνύει, θυμάμαι για ένα περιστατικό. Θυμάμαι ότι η μηχανή μίας κλούβας έξω από το Πολυτεχνείο έπαθε ζημιά και, ενώ δεν υπήρχε καμία θραύση ή άνοιγμα στο εξωτερικό περίβλημα της κλούβας, έστησαν "είδηση" για επίθεση με καλάσνικοφ. Θυμάμαι ότι η αστυνομία έψαχνε μέρες εντός του χώρου για σφαίρα και κάλυκα, αλλά όχι, τελικά τον κάλυκα βρήκε ένας "δημοσιογράφος" του Λαμπράκη (?) ή του Πρώτου Θέματος; Εσύ θυμάσαι;
Kάνεις λάθος αγαπητέ καραφλοσύντροφε. Το σκηνικό ξεκίνησε όταν ομάδα αναρχικών μπήκε με το έτσι θέλω στην 3η πτέρυγα των νεόκτιστων (2004 επι Olympic games) φοιτητικών εστιών επι της Κοκκινοπούλου. Η πτέρυγα τελούσε υπο κατάληψη για αρκετά χρόνια από την συγκεκριμένη ομάδα, οι οποίοι έμεναν μέσα με το έτσι θέλω αποκλείοντας όλους τους φοιτητές που είχαν πάρει δωμάτια στην συγκεκριμένη πτέρυγα. Κάθε βράδυ εξασκούσαν το αγώνισμα της λιθοβολίας έναντι του φυλακίου του στρατοπέδου και αργότερα επιδίδονταν σε ρίψη molotov στο αστυνομικό τμήμα Ζωγράφου.5 από αυτούς ήταν συμφοιτητές μου.
θέλεις να μου πεις ότι, άπαξ και αρθεί το άσυλο, θα είμαστε καταδικασμένοι να αστυνομευόμαστε εντός του χώρου, προφανώς για μεγαλύτερη προστασία της Αστυνομίας, εξαιτίας ενός περιστατικού που έγινε πριν τρία χρόνια και το οποίο αντιμετωπίσθηκε με άμεση επέμβαση της Αστυνομίας εντός Πολυτεχνειούπολης και, προφανώς, κανένα αποτέλεσμα;
Σε καμία περίπτωση. Ίσως αν με άφηνες να σου πω τι θέλω και δεν απάνταγες μόνος σου θα είχες καταλάβει ότι δεν γουστάρω να αστυνομεύεται ο χώρος του πανεπιστημίου (Πούστη). Αυτό που με εξοργίζει κυρίως είναι ο εκφυλισμός που έχει υποστεί το άσυλο από το '82 μέχρι σήμερα...
-
vasika cba na grapso me exei kalipsei sta perrisotera o alex!
apla tha po auto!ερχονται οι μερες που θα χρειαστουμε ολοι μας τα κεντρα αντιστασης-οργανωσης,στεκια και ασυλα!
και plz re guyz μην γινεστε μικροαστουληδες.
-
δεν θελω να παρω θεση στην καραφλοσυγκρουση κορυφης αλλα νομιζω οτι ο stewie "αντιμετωπιζει" το θεμα σφαιρικοτερα.. μπορει το παραδειγμα σου καφρε για την καταληψη της πτερυγας να πεισει καποιους οτι το ασυλο προσφερετε για τετοιου ειδους ενεργειες (λιθοβολισμους ανυπερασπιστων αστυνομικων και ρηψεις μολοτφ) αλλα το θεωρω μεμονωμενο και οχι δειγμα εκφυλισμου.. μπορω να αναφερω αντιστοιχο παραδειγμα καταληψης χωρου, απο δικους μου συμφοιτητες, μιας αιθουσας υπολογιστων συγκεκριμενα.. εκει εμεις οι υπολοιποι μπορουσαμε να εχουμε ελευθερη προσβαση στο διαδυκτιο, γινονταν εκθεσεις βιβλιων καθε βδομαδα και πιναμε καφε ζαπα, αντι να πληρωνουμε 2 ευρω στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΚΥΛΕΙΚΙΟ της νομικης αθηνων..
-
μπορει το παραδειγμα σου καφρε για την καταληψη της πτερυγας να πεισει καποιους οτι το ασυλο προσφερετε για τετοιου ειδους ενεργειες
Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν. Απλά μίλησα για εκφυλισμό και παραθέτω παραδείγματα.
(λιθοβολισμους ανυπερασπιστων αστυνομικων και ρηψεις μολοτφ)
Δικός σου σχόλιο αυτό. Εγώ δεν μίλησα για ανυπεράσπιστους αστυνομικούς . Η επαναλαμβανόμενη μπατσολογία και επιχειρηματολογική μπατσολογία μου τη δίνει στα νεύρα.
αλλα το θεωρω μεμονωμενο και οχι δειγμα εκφυλισμου..
Αν αυτό το θεωρείς μεμονωμένο να σου θυμίσω πιο πρόσφατο. Κατάληψη της νομικής Αθηνών απο λαθρομετανάστες με τις ευλογίες του Τσίπρα
-
1 παραδειγμα παρεθεσες και σου λεω οτι αυτο απο μονο του δεν ειναι δειγμα εκφυλισμου.. το σχολιο για τους αστυνομικους δεν το εκανα στην τυχη. μπορει σ εσενα να μην αρεσει η μπατσολογια αλλα και σε καποιους δεν αρεσει η μπατσοτρομοκρατια.. αν οντως τα παιδια ηταν συμφοιτητες σου ρωτα τους τι προηγηθικε.. τελος οσο αφορα την καταληψη της νομικης απο μεταναστες (ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ) εμενα με βρισκει απολυτα συμφωνο και ειναι δειγμα κοινωνικης αλληλεγγυης και στοιχειωδους ανθρωπιας
-
α)το σχολιο για τους αστυνομικους δεν το εκανα στην τυχη. μπορει σ εσενα να μην αρεσει η μπατσολογια αλλα και σε καποιους δεν αρεσει η μπατσοτρομοκρατια..
β)τελος οσο αφορα την καταληψη της νομικης απο μεταναστες (ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ) εμενα με βρισκει απολυτα συμφωνο και ειναι δειγμα κοινωνικης αλληλεγγυης και στοιχειωδους ανθρωπιας
α)το οτι δεν του αρεσει η μπατσολογια δεν σημαινει οτι του αρεσει η μπατσοτρομοκρατια.
β)συμφωνω απολυτα!
-
Εξετάζουμε το θέμα του να σουτάρεις πρέζα στην σαπισμένη φλέβα ala requiem for a dream και κολάτε στο δημοκρατικό δικαίωμα του να σουτάρεις πρέζα.
Δεν αμφιβάλει κανείς για το θεσμό του ασύλου αλλά για την εφαρμογή του στο Ελλαδιστάν του 201x.
Εσύ stewie σοβαρά άφησες υπόνοιες ότι αν καταργηθεί το άσυλο την επόμενη μέρα θα μπουκάρουν MAT οπλισμένα με mp5 να φάνε τους φοιτητές? Θεωρώ παράλογο να πιστεύεις ότι υπάρχει ένα κράτος που θα έδινε την εντολή για κάτι τέτοιο και το εμποδίζει το άσυλο. Δεν έχουμε τον Ramrod στα πανεπιστήμια που μας ζητάνε, από τη ζώνη του ατμού, να αφοπλίσουμε προκειμένου να ξεκινήσουν διαπραγματεύσεις.
Ο χώρος του Πανεπιστημίου διαχωρίζεται από την υπόλοιπη κοινωνία γιατί η ακαδημαϊκή κοινότητα έχει τη διανοητικότητα, τη δυνατότητα και τη διάθεση να προστατεύει μόνη της και να ορίζει τις συνθήκες και τους κανονισμούς που διέπουν το χώρο στον οποίο ζει, σπουδάζει, εργάζεται, ερευνά, προσφέρει και, γιατί όχι, προετοιμάζει το μέλλον.
Άρα είναι κράτος εν κράτει? Ποιος του δίνει αυτό το δικαίωμα? Γιατί θεωρούμε οτι έχει αυτή τη δυνατότητα η πανεπιστημιακή κοινότητα (και κυριώς εφόσον τα παραδείγματα δείχνουν το αντίθετο)? Γιατί δεν θεσπίζεται νομικά το ίδιο δικαίωμα για άλλες κοινότητες?
-
Όχι, η Εκκλησία είναι κράτος εν κράτει, και η Βουλή, που δεν αποφασίζουν μόνο για εσωτερικά θέματα, αλλά επηρεάζουν τις ζωές όλων, είτε οι όλοι αφορούν τους πολίτες, είτε τους χριστιανούς και είτε αυτό το πετυχαίνουν δεσμευτικά, είτε υποδειγματικά, κάνοντας επίκληση στο θρησκευτικό είναι, το ήθος και το συναίσθημα των πιστών. Το δικαίωμα στα πανεπιστήμια να προασπίζουν το intellectuality που οφείλει να διακατέχει τις κοινότητές τους και να διαχωρίζονται από την κοινωνία με το θεσμό του ασύλου τους τούς το δίνει το κράτος από τον 19ο αιώνα και μετά.
"Το πανεπιστημιακό άσυλο, η απαγόρευση δηλαδή της εισόδου αστυνομικών στο Πανεπιστήμιο χωρίς άδεια της Συγκλήτου, αποτελούσε ήδη από το 19ο αιώνα εθιμικό δίκαιο των ελληνικών ΑΕΙ. Την καταπάτησή του από χωροφύλακες επικαλέστηκαν μεταξύ άλλων και οι ένοπλοι φοιτητές που πραγματοποίησαν την πρώτη κατάληψη πανεπιστημιακού κτιρίου στην Αθήνα, τον Ιανουάριο του 1897.[...]"
Δεν καταλαβαίνω γιατί διαφωνείς, νομίζω το εξέφρασα πολύ όμορφα, γεμάτο στοργή, αγάπη, φροντίδα και προδέρμ. Γιατί είναι κακό να γνωρίζεις ότι σε αυτόν το χώρο, σχετικά πάντα, δεν κινδυνεύεις να δεχθείς επίθεση ή να είσαι θύμα ληστείας, ότι στη διάβαση περνάς χωρίς φόβο, ότι αμεσοδημοκρατικά αποφασίζεις για την λειτουργία του χώρου αυτού, ότι μπορείς να συζητάς θέματα πολιτικά και κοινωνικά, να αποφασίζεις συλλογικούς αγώνες και συλλογικές μορφές δράσης; Γιατί είναι κακό να γνωρίζεις ότι, τέλος πάντων, έχεις ευθύνη για το πανεπιστήμιό σου, όπως έχεις ευθύνη και για το σπίτι σου, χωρίς επιβολές, ποινές και εκφοβισμούς;
Στο ίδιο άρθρο, by the way, αναφέρεται το εξής υπέροχο κομμάτι που συμβάλλει τόσο στην ερώτησή σου όσο και στη συζήτηση γενικότερα.
Τον Μάιο του 1977, ο Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου Ευστάθιος Μπλέτσας γνωμοδότησε, έπειτα από σχετικό ερώτημα του Yπουργείου Δημόσιας Τάξης, ότι πανεπιστημιακό άσυλο δεν υφίσταται κι ότι η αστυνομία έχει δικαίωμα και καθήκον να μπαίνει όποτε θέλει στα ΑΕΙ, να παρίσταται στις φοιτητικές συνελεύσεις «εάν αυταί παρεξέκλιναν του σκοπού τους και μετατράπηκαν σε πολιτικές συναθροίσεις», καθώς και «να ανακαλύπτει και να προσαγάγει σε δίκη τους φυσικούς ή ηθικούς αυτουργούς» των “εγκλημάτων” της αφισοκόλλησης, της ανάρτησης πανό και της αναγραφής συνθημάτων στους τοίχους.
Δεν άφησα υπόνοιες για εισβολή της αστυνομίας και δολοφονίες, όπως το εννοείς εσύ, σε καμία περίπτωση, αλλά είμαι κάθετος ότι θα πέσουν πολλά κιλά ξύλο εάν εφαρμοστεί έμπρακτα η κατάργηση του ασύλου. Νομίζω συμφωνείς.
Περιμένω τα παραδείγματα που "δείχνουν το αντίθετο". Νομίζω, πάντως, ότι όλοι μπορούν να βρούν παραδείγματα για το δικό μου τελευταίο point. Κάθε μέρα διαδήλωσης κρύβει αρκετά τέτοια παραδείγματα και σας παραπέμπω στην αναίτια επίθεση της αστυνομίας στα Everest, το περασμένο Σάββατο. Videos υπάρχουν, θαυμάστε τους.
-
α)το σχολιο για τους αστυνομικους δεν το εκανα στην τυχη. μπορει σ εσενα να μην αρεσει η μπατσολογια αλλα και σε καποιους δεν αρεσει η μπατσοτρομοκρατια..
β)τελος οσο αφορα την καταληψη της νομικης απο μεταναστες (ΑΠΕΡΓΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ) εμενα με βρισκει απολυτα συμφωνο και ειναι δειγμα κοινωνικης αλληλεγγυης και στοιχειωδους ανθρωπιας
α) thnx pewww
β)Κοινωνική αλληλεγγύη να καταλαμβάνεις δημόσιο χώρο και να στερείς το δικαίωμα στον άλλον να πάει στη σχολή του να σπουδάσει? Να δω τη στοιχειώδη ανθρωπιά που θα επιδείξεις όταν συμβεί κάτι παρόμοιο στο σχολείο του παιδιού σου. Από άποψη ακαδημαική πάντα και όχι ρατσισμού ή εκφοβισμού. Μην παρεξηγηθώ...
Άσχετο, αλλά ο νέος νόμος-πλαίσιο ουσιαστικά... απενεργοποιεί τη νομική ισχύ του πανεπιστημιακού ασύλου διά της απαλοιφής του. Εναπόκειται δηλαδή στις νέες διοικήσεις των πανεπιστημίων, εφόσον το θελήσουν, να συμπεριλάβουν σχετικές διατάξεις στους εσωτερικούς κανονισμούς των ιδρυμάτων τους και φυσικά να επωμιστούν την ευθύνη εφαρμογής τους. Ελπίζω να μην είμαι ο μόνος που το έχω διαβάσει.
Οπως έλεγε πανεπιστημιακός καθηγητής ο οποίος συμμετείχε στις επιτροπές οι οποίες συνεδρίασαν στο υπουργείο Παιδείας για το θέμα: « Αν δεν αναφερθεί πουθενά στον νόμο το θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου, η νομική του έννοια και η νομική του υπόσταση δεν ισχύουν. Παραμένει έτσι ένας ηθικός κανόνας. Η διοίκηση του κάθε πανεπιστημίου θα μπορεί να καλεί την Αστυνομία όποτε παραστεί ανάγκη, χωρίς καμία επιπλοκή. Ούτε αρμόδιες επιτροπές, ούτε πολύπλοκες διαδικασίες για να κληθεί ο εισαγγελέας ». «Σταματήστε πια να μιλάτε για το άσυλο. Αυτό είναι το πρόβλημα των πανεπιστημίων;» είπε στην εφημερίδα «Βήμα» καθηγητής Ποινικού Δικαίου ο οποίος συμμετέχει στη νομική επεξεργασία του νέου νόμου όταν ρωτήθηκε σχετικά.
-
Μα τι σχέση έχει η επίθεση της αστυνομίας στα everest με το άσυλο? Αν θεωρείς πως στη χώρα σου έχει ξεφύγει η εξουσία, κάνεις κάτι, δεν κάθεσαι μέσα στο "άσυλο".
Εγώ αντιθέτως έχω δεί πως μέσα στα πανεπιστήμια κινδυνεύεις το ίδιο με έξω. Και φοιτητές έχουν χτυπήσει αυτοκίνητα (μέσα στην πανεπιστημιούπολη), και τσάντες έχουν κλέψει και κυρίως έχουν τραμπουκίσει διάφοροι, διάφορους.
Τέλος δεν απάντησες για το τι δίνει το δικαίωμα στη πανεπιστημιακή κοινότητα να απολαμβάνεί αυτό το "άσυλο" και την αυτοδιαχείρηση που έχει σε σχέση με άλλες κοινότητες ή πως έχει αποδείξει οτι είναι ικανό να το κάνει.
-
@ sini, έχω την αίσθηση ότι δεν συνέκρινα ανόμοια πράγματα, αλλά σου έδειξα ποιες είναι οι διαθέσεις της αστυνομίας γενικότερα και δε νομίζω να αλλάζουν αυτές ανάλογα με το χώρο. Είσαι έξυπνο παιδί, νομίζω ότι απάντησα νορμάλ σε όλες σου τις ερωτήσεις.
@ k4fros, να σου θυμήσω τι πέτυχαν οι καταλήψεις πριν από 4 χρόνια; Ή γνωρίζεις ότι θα είχες διαγραφεί, οπότε δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση;
Νομικά, τώρα, κανένας δεν έχει ΔΙΚΑΙΩΜΑ να ορίσει ΝΟΜΟΥΣ εντός του κτιρίου που τον στεγάζει. Αυτό δεν ορίζεται εσωτερικά, αλλά νομικά. Η απαλοιφή του θεσμού του ασύλου δε σημαίνει ότι αφήνεται στις Διοικήσεις να το ορίζουν. Σημαίνει ότι δε νοείται άσυλο, δεν πα να κουρεύεται η διοίκηση και η πρυτανεία. Μέχρι την 31η Αυγούστου, το άσυλο οριζόταν νομικά και μόνο νομικά.
-
Το δικαίωμα στα πανεπιστήμια να προασπίζουν το intellectuality που οφείλει να διακατέχει τις κοινότητές τους και να διαχωρίζονται από την κοινωνία με το θεσμό του ασύλου τους τούς το δίνει το κράτος από τον 19ο αιώνα και μετά.
Κάνεις λάθος φίλτατε. Το πανεπιστημιακό άσυλο απασχολεί την Ελλάδα από τον περασμένο αιώνα. Παρά τις δημόσιες συζητήσεις ωστόσο που είχαν ανοίξει για το θέμα κυρίως τις περιόδους 1975, 1977 και 1978, δεν συμπεριλήφθηκε ποτέ σε κανέναν νόμο, οπότε και δεν είχε νομική, αλλά μόνον ηθική υπόσταση.
Για πρώτη φορά θεσμοθετήθηκε το 1982 με τον νόμο-πλαίσιο της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ για τα ΑΕΙ.
Γιατί είναι κακό να γνωρίζεις ότι σε αυτόν το χώρο, σχετικά πάντα, δεν κινδυνεύεις να δεχθείς επίθεση ή να είσαι θύμα ληστείας, ότι στη διάβαση περνάς χωρίς φόβο, ότι αμεσοδημοκρατικά αποφασίζεις για την λειτουργία του χώρου αυτού, ότι μπορείς να συζητάς θέματα πολιτικά και κοινωνικά, να αποφασίζεις συλλογικούς αγώνες και συλλογικές μορφές δράσης;
Δηλαδή να καταλάβω. Επειδή υπάρχει το πανεπιστημιακό άσυλο συμβαίνουν όλ' αυτά? Θα μας τρελάνεις ρε alex?
Γιατί είναι κακό να γνωρίζεις ότι, τέλος πάντων, έχεις ευθύνη για το πανεπιστήμιό σου, όπως έχεις ευθύνη και για το σπίτι σου, χωρίς επιβολές, ποινές και εκφοβισμούς;
Μην μπερδεύεις την βούρτσα με την φούτσα. Το σπίτι σου το πληρώνεις και ακολούθως έχεις ευθύνη γι' αυτό. Εγώ 9 χρόνια στο ΕΜΠ δεν πλήρωσα τίποτα για να έχω την απαίτηση να μην μου επιβάλλουν ποινές (όχι νομικές) για ότι κάνω μέσα στο χώρο του.
Κάθε μέρα διαδήλωσης κρύβει αρκετά τέτοια παραδείγματα και σας παραπέμπω στην αναίτια επίθεση της αστυνομίας στα Everest, το περασμένο Σάββατο. Videos υπάρχουν, θαυμάστε τους.
Μπατσολογία πάλι...Τώρα που κόλλαγε το everest??
@ k4fros, να σου θυμήσω τι πέτυχαν οι καταλήψεις πριν από 4 χρόνια; Ή γνωρίζεις ότι θα είχες διαγραφεί, οπότε δεν έχει νόημα αυτή η συζήτηση;
Πάλι κάνεις λάθος alex. Στο νόμο του 2007 πέρασε ρύθμιση με την οποία οποιοσδήποτε φοιτητής δεν περάσει κανένα μάθημα για 3 εξάμηνα, αυτομάτως διαγράφεται από τη σχολή. Guess what ? Δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Περίεργο όμως, αφού στην Ελλάδα οι νόμοι εφαρμόζονται. Έτσι δεν είναι ?
-
a) Κανένα λάθος, ξέρω πολύ καλά τι λέω. Search better.
b) Πες μας ότι νιώθεις απειλή στο ΕΜΠ, Κάφρε.
c) Δεν είναι επιχείρημα αυτό, είμαι ξεκάθαρος ως προς την ευθύνη που θα 'πρεπε να έχουμε εμείς, ως φοιτητές, απέναντι στο άσυλο και το πανεπιστήμιό μας γενικότερα. Άσχετο, αλλά πλήρωσες και συ και η οικογένειά σου και όλοι μας για να σπουδάζουμε, μέσω των ολοένα αυξανόμενων φόρων, κάτι που αυτοί ξεχνάνε σιγά σιγά, κόβοντας χρηματοδοτήσεις, συγγράμματα, > ν+2 φοιτητές. Όπως ακριβώς έχουμε πληρώσει και για τα βιβλία της αδερφής μου που μπαίνει λύκειο και θα δουλεύει με CD και φωτοτυπίες, ΑΝ οι σχολικές επιτροπές χέσουν χρυσό.
d) Νόμιζα ότι είχαμε τη δυνατότητα να αναφέρουμε παραδείγματα (όπως έκανες και συ) στη συζήτηση, και σκέφτηκα να δώσω ένα σχετικά με τις διαθέσεις και προθέσεις της αστυνομίας, στην έμμεση ερώτηση του κοσμά "τι νομίζεις ότι θα κάνει η αστυνομία αν μπει μέσα". Μην αρχίζετε, λοιπόν, και οι δύο τα αποπροσανατολιστικά "δεν έχει σχέση αυτό που λες", χάνετε τη μπάλα και το όποιο δίκιο έχετε. Με μένα μιλάτε, όχι με κανά χαξόρι, μην εκμηδενίζετε τα λεγόμενά μου...
e) Περίεργο... Εγώ θυμάμαι, προ καταλήψεων, έναν νόμο πλαίσιο με [πιστωτικές, ν+2, πειθαρχικά] και παράλληλη αναθεώρηση του άρθρου 16 για την ιδιωτική Παιδεία. Μετά θυμάμαι καταλήψεις ένα χρόνο ολόκληρο και απ' όλα αυτά έμεινε το [2ν], που, αν δεν είχε γίνει, θα είχες διαγραφεί τώρα, Λευτέρη. Επίσης, θυμάμαι τη Γιαννάκου να λέει πολύ πρόσφατα ότι "το να ψηφίσεις ένα νόμο για την Παιδεία είναι εύκολο, το στοίχημα είναι να εφαρμοστεί". Άρα, ναι, η αντίδραση φέρνει αποτελέσματα και τα θυμάμαι πολύ, πολύ, πολύ καλά.
Η δε λογική σου που απορρέει από το τελευταίο θα μπορούσε να είναι "ε αφού δεν εφαρμόζεται κάτι, δε γαμιέται; ας ψηφιστεί", το οποίο για προφανείς λόγους θεωρώ λάθος.
Τέλος πάντων, εγώ τελείωσα με τη συζήτηση, it's up to you να σκεφτείτε κάποια πράγματα. Στην τελική, δεν το βρίσκω fair να μπω καν στη λογική να πείσω τους στοχευμένους από το νέο νόμο ως αιώνιους φοιτητές εδώ μέσα για την επιθετική και αναχρονιστική φύση αυτού του ή του προηγούμενου νόμου.
-
κολλητιλικια με φασιστες
MPATSOI KAI NAZI TO IDIO MAGAZI!granazia tou systimatos (http://www.youtube.com/watch?v=WWaPEx2Spww#)
ξυλο στο ψαχνο
Πολυ ξυλο στο Σύνταγμα ΜΑΤ βαρανε στο ψαχνο (http://www.youtube.com/watch?v=DiFZuqGvj84#)
προσβολη ανθρωπινης αξιοπρεπειας
NA STAMATHSEI TO REZILIKI!!! (http://www.youtube.com/watch?v=gCc7xc8hxDQ#)
και ποσα αλλα ακομα.. η αστυνομια στην ελλαδα και ιδιαιτερα στην αθηνα εχει χασει τον προστατευτικο χαρακτηρα που θα επρεπε να εχει και λειτουργει πλεον μονο κατασταλτικα.. παρ ολα αυτα βλεπω ακομα αποψεις του στυλ "ας καταργηθει το ασυλο και τι εγινε..", "τι θα γινει αν μπει η αστυνομια στο πανεπιστημιο...". ΡΕ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΕΤΕ?? στην τελικη αν θελουν τοσο πολυ να μπουν στο πανεπιστημιο ΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ..
-
kseftila h ellada. ar8ro 1 tu sintagmatos: oi polites exoun dikeoma na apergoun kai na diadilonoun. KAI QQ TUS O0 O0
-
oO