σύνταγμα & λοιπές πλατείες

[peEWw]

οι δυο λογοι που ειπε ο μασιβ ειναι και οι πιο βασικοι και απορω που στην σειρα του πικα δεν ηταν οι 2 πρωτοι!αλλα απο την αλλη καταλαβαινω οτι οταν καποιος ο οποιος δεν εχει δουλεψει ποτε στην ζωη του,του ειναι πολυ δυσκολο εως αδιανοητο να συλλαβει τις εννοιες που προανεφερε ο μασιβ.

Τωρα οσον αφορα το συνταγμα και γενικοτερα ολη αυτη η φαση που εχει δημιουργηθει ειναι κατι θετικο κατα την γνωμη μου αλλα θελει δουλεια ακομη και γενικοτερα θελει πολυμορφικη δραση και να μην περιοριστει σε φαση μπυριτσα,τσιγαρακι και αραγμα πλατεια.

Massive αυτο που λες για εξωτερικο ισχυει και εχω αρχισει να το σκεφτομαι και εγω αλλα απο την αλλη αν την κανουμε ολοι τοτε τι?αν οι ηλικιες 19-35 την κανουν,μετα τι?ποιο το μελλον της χωρας?

Τελος θεωρω οτι η κατασταση της χωρας ειναι πολυ καλη απο αποψη οτι σε τετοιες καταστασεις δημιουργουνται οι προυποθεσεις για κοινωνικη ανατροπη-αλλαγη ειτε αυτη ειναι ως προς το καλυτερο ειτε ως προς το χειροτερο!

[Massive]

βασικα αμα την κανει απο την χωρα ολη η νεολαια και το ενεργο δυναμικο, τοτε ποιος θα πληρωνει φορους για συνταξεις, ταμεια κτλ? 

Ουσιαστικα μια μαζικη μεταναστευση θα δημιουργησει ακομα μεγαλυτερο χρεος στην χωρα, αφου δεν θα εχει το κρατος απο που να παιρνει λεφτα για να καλυψει τα εξοδα.
Οχι πως τωρα τα εξοδα πληρωνονται αλλα λεμε τωρα.

Αλλα εν μερει καπου πρεπει να καταφυγει ο καθε Ελληνας και οποιοσδηποτε αλλος για να ζησει, στην Ελλαδα πλεον το να βρεις "καλη" δουλεια ειναι σαν να ξεκλειδωνεις καποιο Achievement. Μετα υπαρχει και το θεμα της προυπηρεσιας, εγω τουλαχιστον που εχω δοκιμασει να πιασω καποια δουλεια σε καποιες απο αυτες τις "καλες" εταιριες, εχω φαει απο ολες ακυρο, διοτι δεν ειχα προυπηρεσια...

Αμα ειναι να δουλευω σαν το σκυλι για να παιρνω 500 ευρω τον μηνα για να αποκτησω αυτην την πολυποθητη "προυπηρεσια" ε τοτε να το βρασω.

[seXtas]

βασικα αμα την κανει απο την χωρα ολη η νεολαια και το ενεργο δυναμικο, τοτε ποιος θα πληρωνει φορους για συνταξεις, ταμεια κτλ? 

Ουσιαστικα μια μαζικη μεταναστευση θα δημιουργησει ακομα μεγαλυτερο χρεος στην χωρα, αφου δεν θα εχει το κρατος απο που να παιρνει λεφτα για να καλυψει τα εξοδα.
Οχι πως τωρα τα εξοδα πληρωνονται αλλα λεμε τωρα.

Αλλα εν μερει καπου πρεπει να καταφυγει ο καθε Ελληνας και οποιοσδηποτε αλλος για να ζησει, στην Ελλαδα πλεον το να βρεις "καλη" δουλεια ειναι σαν να ξεκλειδωνεις καποιο Achievement. Μετα υπαρχει και το θεμα της προυπηρεσιας, εγω τουλαχιστον που εχω δοκιμασει να πιασω καποια δουλεια σε καποιες απο αυτες τις "καλες" εταιριες, εχω φαει απο ολες ακυρο, διοτι δεν ειχα προυπηρεσια...

Αμα ειναι να δουλευω σαν το σκυλι για να παιρνω 500 ευρω τον μηνα για να αποκτησω αυτην την πολυποθητη "προυπηρεσια" ε τοτε να το βρασω.

otan prin apo merika xronia kapoioi katevenan stous dromous k zitousan to kwloxarto pou perneis apo to X panepistimio na exei aksia ,na min einai APARAITITH i proupiresia k na MHN sou dinei moria se diagwnismous tou dimosiou (gt logiko molis apofoitiseis NA MHN EXEIS GAMIMENI PROUPIRESIA) , tote pou les ontas melos tis dap-ndfk i tis PASP isoun diakopes sti mukono( min to perneis proswpika genika milaw).. TWRA KATSE STO ROZO!!

[cokaRiolic]

Το συμβαν του Συνταγματος εχει αρωμα ελληνικο...
Εχει καποια απο τα κυριοτερα χαρακτηριστικα του (νεο)ελληνα.Ειναι ανοργανωτο και εχει μεσα του το στοιχειο της αυθαιρεσιας.

Ειναι ανοργανωτο γιατι κατεβαινουν εκει κατω τοσα ατομα χωρις να εχουν συγκεκριμενα και κοινα αιτηματα,και με πολιτικες ιδεολογιες( ο Θεος να τις κανει ιδεολογιες! ) που δεν ειναι κοινες,πραγμα πολυ επικινδυνο.Σε μια υποθετικη κατασταση οπου η κυβερνηση και η τροικα θα αποσυρονταν(μην χτυπατε τον κωλο σας κατω,δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ ),τοτε...τι? Τι θα γινοταν μετα? Το χει αναλογιστει κανεις απο αυτους που επιθυμουν αυτο το πολιτικο κενο?

Ειναι αυθαιρετο,γιατι επιζητα πολλα,χωρις να χει δωσει τιποτα πισω.Δεν μπορεις να ζητας να παρουν το πουλο οι εκει πανω,οταν τοσα χρονια γαμαγες το πολιτικο συστημα,οταν το κλανες κυριολεκτικα.Και ας πουμε οτι το ζητας,πως θα γινει αυτο? Με ποιους τροπους θα φυγουν( παραπεμπει παλι στο θεμα της ελλειψης οργανωσης) ? Δεν ειναι τωρα σοβαρα πραγματα αυτα,παμε ολοι με κατσαρολακια να τους πουμε να φυγουν,Ε ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ?

Καθε αποπειρα του λαου για μεταβολη ενος πολιτικου καθεστωτος ειχε κοινα και συγκεκριμενα αιτηματα.

Αυτο που δεν μπορω να συγχωρησω σε ορισμενους καριοληδες εκει κατω ειναι οτι τοσα χρονια φαινοταν τι θα γινει τελικα,αλλα κλειναν τα ματια τους,κυριως γιατι το θελαν οι ιδιοι.Θα μπορουσα να πω οτι παραπλανηθηκαν,η οτι αλλαξαν γνωμη μετα απο ολα αυτα τα γεγονοτα.Οχι ομως,τα πραγματα ηταν ξεκαθαρα,κι αυτο δεν μπορω να το συγχωρησω με τιποτα.

Pew διαφωνω καθετα με αυτο που ειπες.Δεν σημαινει οτι για να παει καποιος εκει κατω πρεπει να εχει δουλεψει.ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ατομο που εχει πολιτικη συνειδηση θα το εκανε ως κοινωνικο καθηκον.Ζουμε σε μια κοινωνια (κοινωνω=συμμετεχω),οταν η κοινωνια εχει ενα στοχο,τη βοηθαμε να τον πετυχει.Αλλα δυστυχως η πολιτικοποιηση στη νεα γενια σημερα ειναι κατι τοσο σπανιο που μας φαινεται αυτο που ειπα παραπανω περιεργο.Και δεν φταει κυριως η παιδεια,φταει η οικογενεια,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

[Massive]

Προσωπικα δεν μιλησα νομιζω για δουλεια στο δημοσιο. Το δημοσιο κατα την γνωμη μου εχει κατακρεουργηθει ολα αυτα τα χρονια, χωνοντας μεσα τους ψηφοφορους και αλλους διαφορους. Βεβαια υπαρχουν και αλλοι που μπηκαν με το ψωμι τους (οχι ολοι ομως, αν και ετσι θα επρεπε να γινει).

Sexta αν η απαντηση που εδωσες απευθυνεται προς εμενα, που δεν το νομιζω δεν ειναι ουτε κατα 1% σωστη.
Επισης αν το εχεις ψαξει καθολου, υπαρχουν εταιριες στο εξωτερικο που ζητανε ατομα χωρις προυπηρεσια σε πολλες ειδικοτητες, βεβαια οι αποδοχες δεν ειναι το ιδιο υψηλες με αυτες που δινουν σε ατομα που εχουν δουλεψει καποια χρονια παραπανω, αλλα και παλι ειναι αρκετα ικανοποιητικες για να μπορεις να κανεις μια ικανοποιητικη ζωη.
Αντε να βρεις κατι τετοιο στην Ελλαδα.

Συμφωνω με αυτα που ειπε ο κοκας βεβαια πιστευω πως μετα απο καποια ηλικια και μετα, ο ανθρωπος μπορεις να σχηματισει μια "σωστη" αποψη παρα την παιδεια που ειχε απο την οικογενεια του, το θεμα ειναι ομως κατα ποσο θα συνεχισει να βαδιζει προς αυτην την αποψη και κατα ποσο θα κανει τα στραβα ματια...

[peEWw]

Pew διαφωνω καθετα με αυτο που ειπες.Δεν σημαινει οτι για να παει καποιος εκει κατω πρεπει να εχει δουλεψει..Ζουμε σε μια κοινωνια (κοινωνω=συμμετεχω),οταν η κοινωνια εχει ενα στοχο,τη βοηθαμε να τον πετυχει.

ρε κοκα ειναι πολυ απλο δεν μπορεις να καταλαβεις πως ειναι να περνεις 700 ευρω μεροκαματο και να εχεις ενοικιο και παιδι γιατι πολυ απλα δεν το εχεις βιωσει ποτε σου,εισαι 17 και περνεις χαρτζιλικι απο την μανα σου πραγμα πολυ λογικο γιατι και εγω στην ηλικια σου ετσι ημουν.Στον δρομο φυσικα και μπορεις να κατεβεις .Κοινωνια σημαινει συμμετεχω αλλα εσυ για παραδειγμα συμμετεχεις μερικως ακομη.

[enc]

Έλα να αρχίζουν τα σεντόνια! Καιρός ήταν...

[stEWIE]

otan prin apo merika xronia kapoioi katevenan stous dromous k zitousan to kwloxarto pou perneis apo to X panepistimio na exei aksia ,na min einai APARAITITH i proupiresia k na MHN sou dinei moria se diagwnismous tou dimosiou (gt logiko molis apofoitiseis NA MHN EXEIS GAMIMENI PROUPIRESIA) , tote pou les ontas melos tis dap-ndfk i tis PASP isoun diakopes sti mukono( min to perneis proswpika genika milaw).. TWRA KATSE STO ROZO!!

Σ' αυτό ++
Και, btw, όταν κάποιοι φωνάζαν πριν από δύο χρόνια και πραγματικά πιέζαν για μία αλλαγή, κάποιοι τους αποκαλούσαν τρομοκράτες. Τώρα βγήκαν στους δρόμους με την ελληνική σημαιούλα, τη μπυρίτσα και το σουβλάκι να επαναστατήσουν κάθε απόγευμα, μετά τις 6.

Το συμβαν του Συνταγματος εχει αρωμα ελληνικο...
Εχει καποια απο τα κυριοτερα χαρακτηριστικα του (νεο)ελληνα.Ειναι ανοργανωτο και εχει μεσα του το στοιχειο της αυθαιρεσιας.

Ειναι ανοργανωτο γιατι κατεβαινουν εκει κατω τοσα ατομα χωρις να εχουν συγκεκριμενα και κοινα αιτηματα,και με πολιτικες ιδεολογιες( ο Θεος να τις κανει ιδεολογιες! ) που δεν ειναι κοινες,πραγμα πολυ επικινδυνο.Σε μια υποθετικη κατασταση οπου η κυβερνηση και η τροικα θα αποσυρονταν(μην χτυπατε τον κωλο σας κατω,δεν προκειται να γινει ΠΟΤΕ ),τοτε...τι? Τι θα γινοταν μετα? Το χει αναλογιστει κανεις απο αυτους που επιθυμουν αυτο το πολιτικο κενο?

Ειναι αυθαιρετο,γιατι επιζητα πολλα,χωρις να χει δωσει τιποτα πισω.Δεν μπορεις να ζητας να παρουν το πουλο οι εκει πανω,οταν τοσα χρονια γαμαγες το πολιτικο συστημα,οταν το κλανες κυριολεκτικα.Και ας πουμε οτι το ζητας,πως θα γινει αυτο? Με ποιους τροπους θα φυγουν( παραπεμπει παλι στο θεμα της ελλειψης οργανωσης) ? Δεν ειναι τωρα σοβαρα πραγματα αυτα,παμε ολοι με κατσαρολακια να τους πουμε να φυγουν,Ε ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ?

Καθε αποπειρα του λαου για μεταβολη ενος πολιτικου καθεστωτος ειχε κοινα και συγκεκριμενα αιτηματα.

Αυτο που δεν μπορω να συγχωρησω σε ορισμενους καριοληδες εκει κατω ειναι οτι τοσα χρονια φαινοταν τι θα γινει τελικα,αλλα κλειναν τα ματια τους,κυριως γιατι το θελαν οι ιδιοι.Θα μπορουσα να πω οτι παραπλανηθηκαν,η οτι αλλαξαν γνωμη μετα απο ολα αυτα τα γεγονοτα.Οχι ομως,τα πραγματα ηταν ξεκαθαρα,κι αυτο δεν μπορω να το συγχωρησω με τιποτα.

+++

Είναι απλά τα πράγματα. Εάν δε δοθεί μία τροχιά, μία πολιτική κατεύθυνση στο "κίνημα" αυτό, δεν πρόκειται να πάει πουθενά.
Είναι δε παράλογο να (εκ)διώχνεις κάθε μορφή οργάνωσης, να μην καταδέχεσαι τα μικρά κόμματα, τις οργανώσεις, τις ομάδες πίεσης και τους συλλόγους που τόσα χρόνια σε ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΑΝ γι' αυτό και συ κούναγες το κεφάλι, ή απλά γυρνούσες την πλάτη. Δε φταίνε αυτοί για τη κατάντια της οικονομίας και τον ξεπεσμό της χώρας μας (όπως δεν έφταιγαν τόσα χρόνια οι αλλοδαποί, μαλάκα νεοέλληνα, ή οι διαδηλωτές που φώναζαν γι' αυτά τα οποία έρχονταν, ήλθαν και, εν τέλει, έτσουξαν).

Άδειες τσέπες, άδειες συνειδήσεις...

[sinister_evil]

+1 cokac.

[PyRo]

Ειναι ανοργανωτο γιατι κατεβαινουν εκει κατω τοσα ατομα χωρις να εχουν συγκεκριμενα και κοινα αιτηματα,και με πολιτικες ιδεολογιες( ο Θεος να τις κανει ιδεολογιες! )

Γι'αυτόν ακριβώς το λόγο γίνονται οι λαϊκές συνελεύσεις το βράδυ στην πλατεία, για να βρεθεί κοινή πορεία.

[Toulour]

Άδειες τσέπες, άδειες συνειδήσεις...

χονδρο

[K4]

Ειναι ανοργανωτο γιατι κατεβαινουν εκει κατω τοσα ατομα χωρις να εχουν συγκεκριμενα και κοινα αιτηματα,και με πολιτικες ιδεολογιες( ο Θεος να τις κανει ιδεολογιες! )

Τα ερωτήματα - αιτήματα του κινήματος των αγανακτισμένων είναι αυτά τα ερωτήματα - προβληματισμοί που έχει ο κάθε Έλληνας στο μυαλό του αυτή τη στιγμή. Δηλαδή :
α) Θα πρέπει ή όχι να φύγει η σημερινή κυβέρνηση από την εξουσία και να πάμε τώρα σε εκλογές;
β) Μπορεί να φύγουν το Μνημόνιο και η τρόικα;
γ) Μπορεί να φύγει, δηλαδή να διαγραφεί, να εξαφανιστεί το χρέος;

[stEWIE]

Τα ερωτήματα - αιτήματα του κινήματος των αγανακτισμένων είναι αυτά τα ερωτήματα - προβληματισμοί που έχει ο κάθε Έλληνας στο μυαλό του αυτή τη στιγμή. Δηλαδή :
α) Θα πρέπει ή όχι να φύγει η σημερινή κυβέρνηση από την εξουσία και να πάμε τώρα σε εκλογές;
β) Μπορεί να φύγουν το Μνημόνιο και η τρόικα;
γ) Μπορεί να φύγει, δηλαδή να διαγραφεί, να εξαφανιστεί το χρέος;

α) Ό,τι κι αν κάνει η κυβέρνηση, οι εκλογές θα δώσουν είτε (ΠΑΣΟΚ + x), είτε (ΝΔ + ΛΑΟΣ), είτε ΠΑΣΟΚ, είτε ΝΔ. Οπότε δε θα αλλάξει κάτι. Το γιατί πάντα έβγαινε και θα συνεχίσει να βγαίνει ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ δε θα το συζητήσουμε τώρα, όπως και το γιατί η οικονομία της χώρας βρίσκεται υπό του πάτου, όμως και τα δύο σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους και με τις ευθύνες του ίδιου του λαού.

β) Όχι με τις παρούσες συνθήκες, οι οποίες δεν πρόκειται να αλλάξουν με παλαμάκια, σφυρίγματα και πανηγύρι (μόνο). Πρέπει να ξεφύγουμε από αυτό το στάδιο και ο σιχτιρισμός της οργάνωσης μόνο το αντίθετο διασφαλίζει.

γ) Ναι. Ναι. ΝΑΙ. Με πολλές, διάφορες, ποικίλες, νόμιμες και μη αναλύσεις, ναι.

[pkchUU.]

γ) Ναι. Ναι. ΝΑΙ. Με πολλές, διάφορες, ποικίλες, νόμιμες και μη αναλύσεις, ναι.

do it the syriza style. λόγω απειρίας και noideaτοσύνης με τα οικονομικά δεν μπορώ να εκφέρω άποψη αλλά ορίστε περιμένω τις αναλύσεις.

να υπενθυμίσω ότι η λίστα που έκανα πριν δεν είχε προσωπικές απόψεις απλώς κάπου τα διάβασα αν θυμάμαι καλά... και γώ κατεβήκα στον Λ.Π. γιατί όπως είπα και αρχικά κάλλιο αργά παρά ποτέ. η μάνα μου έχει καταθέσει χαρτιά για σύνταξη εδώ και 10 μήνες και έχει να δει χαρτονόμισμα από πέρσι kkthxbai

[gtαιvπc (reactor)]

να ρωτήσω κάτι κι εγώ ως noobanhlikospoudenexeidoulepseipotestizwitouaradenksereiskata?
επειδή έχω δει αρκετά από τις συνελεύσεις των 3 τελευταίων ημερών (από το stream) όλοι λένε για το κεφάλαιο, καπιταλισμό, να ρίξουμε το σύστημα, οι κεφαλαιούχοι κτλπ. μαζί σου δε λέω, είναι βάρβαρο. μπορείς να μου πεις τι στο διάολο θα υπάρξει μετά? δεν ξέρω αν έχουν πάρει χαμπάρι δηλαδή, το οτι τα τελευταία 20 χρόνια πάνω στον πλανήτη ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που υπάρχει? (εκτός απο βόρεια κορέα η και κούβα, που δεν είναι και παράδεισος) έστω οτι ανατρέπεται η κυβέρνηση, γίνεται τζερτζελές και έχουμε άμεση και πραγματική δημοκρατία (ιδανικό απίθανο σενάριο), ακόμα και τότε, τι σύστημα θα φορτωθούμε?

δεν είναι δεκτές απαντήσεις του τύπου βενεζουέλα, ξέρουμε πόσο καλά περνάν και εκεί και πόσο καλά είμαστε σε σχέση με αυτόυς ακόμα και τώρα. αν ξέρετε κάποια εναλλακτική στον καπιταλισμό γιατί δεν το φωνάζετε ρε παιδιά να μάθουμε κι εμείς και απλά τον κατηγορείτε δίνοντας στον καθένα το δικαίωμα να λέει πως δεν έχετε στόχους? kthxbye, είμαι άσχετος αλλά έχω αυτή την απορία.