Καιρών επιταγή

[PyRo]

Δήλωσε "καμία ανεκτικότητα σε όποιον είναι εναντίον της ανεκτικότητας". Δε δήλωσε ενάντιος, που προφανώς είναι, αλλά μη ανεκτικός. Τώρα αν εσύ θες να καταλαβαίνεις άλλο από αυτό που δήλωσε, δικαίωμά σου. Τα περί ενοχλητικών εξυπνακίστικων παιχνιδιών μπορείς να τα σκεφτείς εσύ που παρέφρασες αυτό που έγγραψε, προσπαθώντας να πείσεις ότι εννοεί κάτι άλλο. Ας ανακαλέσει ο ίδιος εν πάση περιπτώσει, όχι ο "δικηγόρος" του.

Δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζει αυτό το θέμα, μετά το παράδειγμα του Mexi και το δικό μου. Νομίζω πως είναι αρκετά κατανοητό.
Ίσως εάν βάλω τη λέξη αντι-βία μέσα, θα βοηθήσει. Ίσως είσαι κατά της αντι-βίας εν γένει.

ΧΑυγίτες κατεβαίνουν από το μηχανάκι και σπάνε δυο πούστηδες στο ξύλο
- Γκάιζ, γιατί σπάσατε τα παιδιά στο ξύλο?
- Επειδή ειναι πούστηδες
- Ναι και?
- Δε μας αρέσουν οι πούστηδες. Επίσης δε μας αρέσουν οι κομμουνιστές, οι εβραίοι και οι γατόσαυροι
- Δηλαδή ασκείτε βία σε ό,τι σας τη σπάει?
- Αυτό ακριβώς, τίποτε άλλο

Εκεί αντι-βία, όχι?

Είσαι στην κατεχόμενη από Τούρκους Ελλάδα. Στήνεται η επανάσταση.
- Dfk, θα έρθεις μαζί μας να φάμε Τουρκαλάδες?
- Όχι παιδιά
- Γιατί ωρέ?
- Γιατί να, είμαι κατά της βίας
- Αφού μας έχουν γαμήσει τση Παναγία τόσα χρόνια ωρε Dfk
- Α παιδιά, όλα κι όλα. Είμαι κατά της βίας απ 'όπου κι αν προέρχεται

είμαι κοντά?

Προφανώς δε συμφωνώ με τα δόγματα, εννοώντας τις αναμφισβήτητες αρχές. Προσπαθώ να καταλάβω αυτό που γράφεις για τη μοναδική Αλήθεια. Μοναδική Αλήθεια προφανώς υπάρχει, με ένα τρόπο λειτουργεί ο κόσμος όχι με πολλούς, αν και εξαιρετικά αμφίβολο αν θα την μάθουμε ποτέ. Εν τω μεταξύ, η απανταχού φιλοσοφίες (και οι θετικές επιστήμες) προσπαθούν να την προσεγγίσουν. Κι εγώ διαφωνώ με όποια από αυτές αυτοπαρουσιάζεται ως η Αλήθεια, γιατί πιστεύω ότι αυτό δεν ισχύει. Δε νιώθω ανώτερος επειδή το ξέρω αυτό

Και πότε αλήθεια στη χώρα μας σου επέβαλλαν κάτι ως τη μοναδική αλήθεια;

Επειδή τίθεται πάλι θέμα ανωτερότητας (από το πουθενά), να σε ρωτήσω αυτό: θεωρείς πως είσαι ανώτερος από μία αμοιβάδα? Αν ναι, γιατί?
Και δεν είπα πως μου επιβλήθηκε κάτι ως μοναδική Αλήθεια στη χώρα μας, στα χρόνια που ζω. Μόνο έμμεσα, κυρίως στο μάθημα των Θρησκευτικών. Και δεν έχω ασχοληθεί πολύ με τη Βυζαντινή ιστορία, αλλά σίγουρα αν την ψάξουμε, θα βρούμε πολλές καφρίλες στο όνομα της Αλήθειας.

Από τη δημιουργία (και εφαρμογή) του κομμουνισμού έχουν περάσει σχεδόν 100 χρόνια και αυτά είναι στη σύγχρονη ιστορία που υποτίθεται ότι οι ανθρώπινη κοινωνία έχει προοδεύσει. Νιώθεις ότι τα αποτελέσματα ήταν καλύτερα από τα αντίστοιχα του χριστιανισμού;

Για να μη γράφονται δύο φορές, είναι αυτά ακριβώς που είπε ο Στούη παραπάνω.

Κι όμως πιστεύω ότι είσαι διατιθέμενος να αμφισβητήσεις ακόμα και αυτή σου την αρχή, όντας αντιδογματικός

Γλώσσα λανθάνουσα την αλήθεια λέγει. Αλλά η ανάλυσή μου δε βασίζεται σε αυτό, παρά μόνο στην περίπτωσή σου.

Η ανάλυσή μου έχει ως βάση το εξής και πάλι: Τη συμπεριφορά των λεγόμενων "ανθρωπιστών" κατά Mxc απέναντι στους "φασίστες" στο παρόν νήμα. Μόνο εγώ βρίσκω τους πρώτους λιγότερο ανθρωπιστές από τους δεύτερους, ενώ διατυμπανίζουν το αντίθετο; Ειλικρινώς βαριέμαι να ψάξω όλες τις σελίδες για να σου βρω τουλάχιστον 30 απαντήσεις "ανθρωπιστών" που δε δείχνουν τη συμπεριφορά που υποτίθεται θα έπρεπε να έχουν. Αλλά ξέχασα, "καμιά ανοχή στους φασίστες"

pancy αούγκανε όλα αυτά είναι προβοκάτσιες του καθεστώτος.

Επίσης θα μπορούσα να αμφισβητήσω και την αμφισβήτηση και να δημιουργήσω μαύρη τρύπα.
Εάν πώ πως υπάρχει η πιθανότητα να πιστέψω σε κάποιο δόγμα, όντας ανοιχτός σε όλα, αυτόματα τη στιγμή που θα πιστέψω στο δόγμα δε θα είμαι ανοιχτός σε όλα.
Το δόγμα περιλαμβάνει πίστη. Δεν υφίσταται διανόηση με δογματική πίστη, πώς να το κάνουμε δηλαδή.

Για το δεύτερο σκέλος, δες την πρώτη απάντηση αυτού του ποστ. Και επίσης δε θα κάνω το δικηγόρο τους hoho

[PyRo]

Απαντάς και στα παραπάνω εαν θες, αλλά θέλω να εστιάσω στην κύρια διαφορά μας. Καλά και τα trivial, αλλά ας μένουμε λίγο παραπάνω στην ουσία.

Έχουμε μία ξεκάθαρη διαφορά ταξινόμησης αξιών. Βάζεις την πατρίδα πάνω από την ελευθερία. Βάζω την ελευθερία πάνω από την πατρίδα.

Με ρώτησες εάν θα πολεμούσα σε ένα ντου των Τούρκων. Θα πολεμούσα. Θα πολεμούσα όχι επειδή θεωρώ πως είμαι φυλετικά ανώτερος από αυτούς, όχι επειδή η θρησκεία τους είναι χειρότερη από τη δική μας (που στην εφαρμογή είναι), όχι επειδή η σημαία μας κυματίζει πιο γαμάτα. Θα πολεμούσα γιατί δεν έχει κανείς το δικαίωμα να με γαμάει γιατί έτσι και υπερασπίζομαι το δικαίωμα να ζήσω ελεύθερος.

Ομοίως, υπερασπίζομαι αυτό το δικαίωμα και εντός. Ο ΧΑυγίτης πρακτικά δεν έχει μεγάλος ποιτικές διαφορές από τον Τούρκο.
Δε με αφορά εάν αυτός που με γαμάει είναι ΧΑυγίτης, Τούρκος ή τραπεζίτης. Όποιος και να'ναι: πού-λο.

[storm]

Απαντάς και στα παραπάνω εαν θες, αλλά θέλω να εστιάσω στην κύρια διαφορά μας. Καλά και τα trivial, αλλά ας μένουμε λίγο παραπάνω στην ουσία.

Έχουμε μία ξεκάθαρη διαφορά ταξινόμησης αξιών. Βάζεις την πατρίδα πάνω από την ελευθερία. Βάζω την ελευθερία πάνω από την πατρίδα.

Με ρώτησες εάν θα πολεμούσα σε ένα ντου των Τούρκων. Θα πολεμούσα. Θα πολεμούσα όχι επειδή θεωρώ πως είμαι φυλετικά ανώτερος από αυτούς, όχι επειδή η θρησκεία τους είναι χειρότερη από τη δική μας (που στην εφαρμογή είναι), όχι επειδή η σημαία μας κυματίζει πιο γαμάτα. Θα πολεμούσα γιατί δεν έχει κανείς το δικαίωμα να με γαμάει γιατί έτσι και υπερασπίζομαι το δικαίωμα να ζήσω ελεύθερος.

Ομοίως, υπερασπίζομαι αυτό το δικαίωμα και εντός. Ο ΧΑυγίτης πρακτικά δεν έχει μεγάλος ποιτικές διαφορές από τον Τούρκο.
Δε με αφορά εάν αυτός που με γαμάει είναι ΧΑυγίτης, Τούρκος ή τραπεζίτης. Όποιος και να'ναι: πού-λο.

απειρα ρησπεκτ απλα

[dfk_7677]

ΧΑυγίτες κατεβαίνουν από το μηχανάκι και σπάνε δυο πούστηδες στο ξύλο
- Γκάιζ, γιατί σπάσατε τα παιδιά στο ξύλο?
- Επειδή ειναι πούστηδες
- Ναι και?
- Δε μας αρέσουν οι πούστηδες. Επίσης δε μας αρέσουν οι κομμουνιστές, οι εβραίοι και οι γατόσαυροι
- Δηλαδή ασκείτε βία σε ό,τι σας τη σπάει?
- Αυτό ακριβώς, τίποτε άλλο

Εκεί αντι-βία, όχι?

Είσαι στην κατεχόμενη από Τούρκους Ελλάδα. Στήνεται η επανάσταση.
- Dfk, θα έρθεις μαζί μας να φάμε Τουρκαλάδες?
- Όχι παιδιά
- Γιατί ωρέ?
- Γιατί να, είμαι κατά της βίας
- Αφού μας έχουν γαμήσει τση Παναγία τόσα χρόνια ωρε Dfk
- Α παιδιά, όλα κι όλα. Είμαι κατά της βίας απ 'όπου κι αν προέρχεται

είμαι κοντά?

Όχι. Δεν είμαι ο Ghandi. Και μάλλον πιστεύω στο οφθαλμός αντί οφθαλμού. Στο πρώτο παράδειγμα ποια ακριβώς θα είναι η αντιβία; Ο τρίτος (τρίτοι) που περνάνε βλέπουν τους ΧΑυγίτες και τους πλακώνουν στο ξύλο;

Και επίσης δε θα κάνω το δικηγόρο τους hoho

Good choice.

Απαντάς και στα παραπάνω εαν θες, αλλά θέλω να εστιάσω στην κύρια διαφορά μας. Καλά και τα trivial, αλλά ας μένουμε λίγο παραπάνω στην ουσία.

Έχουμε μία ξεκάθαρη διαφορά ταξινόμησης αξιών. Βάζεις την πατρίδα πάνω από την ελευθερία. Βάζω την ελευθερία πάνω από την πατρίδα.

Με ρώτησες εάν θα πολεμούσα σε ένα ντου των Τούρκων. Θα πολεμούσα. Θα πολεμούσα όχι επειδή θεωρώ πως είμαι φυλετικά ανώτερος από αυτούς, όχι επειδή η θρησκεία τους είναι χειρότερη από τη δική μας (που στην εφαρμογή είναι), όχι επειδή η σημαία μας κυματίζει πιο γαμάτα. Θα πολεμούσα γιατί δεν έχει κανείς το δικαίωμα να με γαμάει γιατί έτσι και υπερασπίζομαι το δικαίωμα να ζήσω ελεύθερος.

Ομοίως, υπερασπίζομαι αυτό το δικαίωμα και εντός. Ο ΧΑυγίτης πρακτικά δεν έχει μεγάλος ποιτικές διαφορές από τον Τούρκο.
Δε με αφορά εάν αυτός που με γαμάει είναι ΧΑυγίτης, Τούρκος ή τραπεζίτης. Όποιος και να'ναι: πού-λο.

Όχι δεν τίθεται θέμα διαφοράς ταξινόμησης αξιών και κάνεις λάθος να πιστεύεις ότι βάζω την πατρίδα τόσο ψηλά. Εκτιμώ την ελευθερία ιδιαιτέρως. Απλά ίσως διαφωνούμε στο τι είναι ελευθερία και τι όχι.

Για παράδειγμα, επικροτείς τα σύγχρονα Δεκεμβριανά; Τις εικόνες που έδειξε παραπάνω ο pancy, υποθέτοντας ότι δεν είναι προβοκάτσια της εξουσίας; Τα ΜΑΤ να βαράνε "άμαχους"; Το ΠΑΜΕ να κλείνει την είσοδο στους απεργοσπάστες; Το Σαμαρά που άλλα είπε πριν, άλλα κάνει μετά;

Είμαι σίγουρος ότι όλοι οι παραπάνω θα βρουν μια δικαιολογία για αυτό που κάνουν. Όπως επίσης ότι για κάποιους κάποιες δικαιολογίες είναι καλύτερες από άλλες, πιο πιστευτές, ότι έχουν κάποιο σκοπό, ιδανικά ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Για μένα όλοι είναι στην ίδια κατηγορία με το ΧΑυγίτη που σπάει στο ξύλο τον πούστη. Καταπατούν αμέσως ή εμμέσως την ελευθερία κάποιου άλλου.

[peEWw]

             
Με δύο λόγια καταδικάζεις ότι ενέχει πίστη. Ξέρεις οι θρησκείες είναι κατά βάση φιλοσοφίες, όπως κατά βάση και ο κομμουνισμός. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο κομμουνισμός είναι καλύτερος από τα υπόλοιπα κοινωνικοπολιτικά συστήματα[/b]; Τον έχεις ζήσει; Στον περιέγραψε κάποιος που τον έζησε; Όχι. Απλά αυτό πιστεύεις. Εκτός των άλλων ο Ιησούς ήταν και λίγο κομμουνιστής (ο έχω 2 χιτώνες να δίνει τον 1). Είναι αρκετά απλοϊκή η ανάλυση μια θρησκείας με βάση μόνο τις υπερβολές που περιέχει.

Stewie και Pyro δώστε λίγο βάση τι έχει γράψει εδώ και πως τα συγχέει και αναρωτηθείτε αν αξίζει να σπαταλάτε χρόνο για τον εν λόγω κύριο.








οπ τώρα το είδα αυτό.
Κάτσε να το κάνουμε quote με bolt και λοιπά,μπας και νοιώσουν μερικοί

Επίσης, το τρικάκι της εξίσωσης της θρησκείας με την ιδεολογία είναι ένα χαζό και ανούσιο παιχνίδι που κάνεις με την πίστη.
Όταν πιστεύεις στο Χριστιανισμό, δεν πιστεύεις ότι ο Χριστιανισμός είναι καλύτερος γιατί δύναται να διευθετήσει τα προβλήματα των σύγχρονων κοινωνιών που χαρακτηρίζονται από ανισοκατανομή πλούτου και διακρίσεις. Πιστεύεις ότι κάποιες ασυνάρτητες *εικασίες* είναι γεγονότα, ότι η ορθή αποτύπωση των γεγονότων αυτών είναι δεδομένη και αναλλοίωτη στο χρόνο και ότι ένας Θεός - ο δικός σου - κατέβηκε στη Γη, είπε κι έκανε ό,τι ακριβώς η αναλλοίωτη πληροφορία μεταφέρει και ζητάει από εσένα να πιστέψεις ότι πρέπει να διεκπεραιώνεις ορισμένες τελετουργίες για να έχεις την εύνοιά του. Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλη θρησκεία.
Όταν πιστεύεις σε μία ανθρωποκεντρική φιλοσοφία / ιδεολογία, πιστεύεις ότι οι άνθρωποι είναι ίσοι μεταξύ τους και πρέπει να αντιμετωπίζονται ως τέτοιοι. Δεν υπάρχουν κατώτερα ανθρώπινα όντα και δε βασίζεσαι σε κάποιες ασυνάρτητες *εικασίες* ή μπούρδες και στο allegedly αναλλοίωτο της πληροφορίας που μεταφέρει θαύματα και μύθους μέσα στους αιώνες, αλλά στο αδιαπραγμάτευτο της αξίας κάθε ανθρώπινης ζωής που συναντάς την κάθε ημέρα που εσύ ζεις.

(Η θρησκεία σου σε βοηθάει να σέβεσαι τον συνάνθρωπό σου, ανεξαρτήτως καταγωγής, θρησκείας, ομάδας κλπ; Τότε σε κάνει καλύτερο άνθρωπο, δεν πα να πιστεύεις ότι εξωγήινοι τιτάνες παίζουν ποδόσφαιρο κλωτσώντας τον πλανήτη Γη, και το Milky Way είναι η Β3 εθνική.
Η θρησκεία σου σού μαθαίνει ότι ο αλλόθρησκός / άθεος είναι κατώτερος και θα καεί στην κόλαση ή πρέπει να τον καθαρίσεις για να πας στον 3ο όροφο του Παραδείσου; Τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά.
Και κάπου εδώ τελειώνει η όποια έμμεση σχέση πολιτικής ιδεολογίας και θρησκευτικής πίστης. Κάποιοι έχουν τη δυνατότητα να οραματίζονται μία ιδανική κοινωνία και κάποιοι άλλοι έχουν την υποχρέωση να φοβούνται μία κόλαση ή θεϊκή κατάρα και κανένα από τα δύο δε σχετίζεται αποκλειστικά με τη θρησκεία ή/και την πολιτική.)

Σεβασμός στη ζωή, λοιπόν, δε σημαίνει απαραίτητα επιβολή ενός σοσιαλιστικού ή κομμουνιστικού ή οποιουδήποτε (for that matter) κοινωνικο-οικονομικο-πολιτικού συστήματος, έγκειται δε στην επιδίωξη μίας ανθρωπιστικής Παιδείας. Ελλείψει αυτής, το οποιοδήποτε "δίκαιο", "φιλελεύθερο" σύστημα είναι καταδικασμένο να αποτύχει (με κριτήριο το συμφέρον όχι των λίγων, ούτε των πολλών, αλλά όλης της κοινωνίας), για λόγους προφανείς. Κι εκεί βρίσκεται ο (εύλογος) προβληματισμός του PyRo για τον κομμουνισμό, που εσύ μεταφράζεις ως ανεδαφικότητα.

Ο κομμουνισμός και οποιοδήποτε σύστημα θεμελιώνει την κοινωνική, πολιτική αλλά και οικονομική ισότητα όλων των μελών μιας κοινωνίας δεν κρίνονται ανεδαφικά επειδή βασίζονται σε λανθασμένες αρχές, είναι προβληματικά γιατί προϋποθέτουν Παιδεία.

[peEWw]

Και δεν είπα πως μου επιβλήθηκε κάτι ως μοναδική Αλήθεια στη χώρα μας, στα χρόνια που ζω. Μόνο έμμεσα, κυρίως στο μάθημα των Θρησκευτικών. Και δεν έχω ασχοληθεί πολύ με τη Βυζαντινή ιστορία, αλλά σίγουρα αν την ψάξουμε, θα βρούμε πολλές καφρίλες στο όνομα της Αλήθειας.

[dfk_7677]

Ευτυχώς για μας ο δογματισμός περιορίζεται μόνο στη θρησκεία.

[cokaRiolic]

Ο Νίκος Μιχαλολιάκος στον ΣΚΑΪ

Μιχαλολιακο τα χυσια μαζευε

[sAVAZz]

nta3ei poio ka8isterimeno dimosiografo dn exw 3anadei re file....terma vlamenos!!!

[pkchUU.]

το πρωί τζιμπούρ, το βράδυ μπογδάνος

[cokaRiolic]

Εχεις δικιο ρε συ,απλα εκανε πουτανα τον μιχαλολιακο.

Περιμενω επιχειρηματα για το "βλαμμενος"

[chesteR!]

Μπορει να τον εκανε λιγο πουτανα,μονο λιγο,αλλα και αυτος πουτανα εγινε.

[gtαιvπc (reactor)]

Βασικά ο μιχαλολιάκος δεν ήθελε εικόνες γιατι ακριβώς αποτελούν δεδομένα που δεν χωράνε αμφισβήτηση. Εάν ήμουν ο μπογδανος, αρχικά θα έκανα συμφωνία να μη δείξω εικόνες, και όταν ήμαστε πλέον live θα τις έδειχνα έτσι και αλλιώς. Τα περιοδικά, τα τατουάζ sieg heil κτλπ κτλπ. Εάν έμενε ρεζιλευότανε on stage, εάν έφευγε θα συνέχιζα ολη την εκπομπή με κανονικό ξεφτίλισμα της Χ.Α. Αντίθετα, ο μπογδανος τον θεοποίησε στα μάτια των "πατριωτών" με IQ<10, οι οποίοι στην ελλάδα δυστυχώς αποτελούν πλειοψηφία.

[Greek Sniping]

Γιώργο μάλλον μπέρδεψες το topic που έβαλες το vid...Έπρεπε να μπει στο hahahahaha γιατί τέτοιο γέλιο που έριξα δεν υπήρχε...πιο ψεύτης πεθαίνεις..(για τον μιχαλολιάκο πάντα)...ειδικά φάση είχε με τον αδερφό του Γλέζου που μια λέει ότι δεν είχε καν αδερφό,από την άλλη ότι δεν τον εκτέλεσαν λόγω του ότι ο Γλέζος (ο γνωστός) κατέβασε την σημαία,αλλα για άλλο λόγο...
Πάντως με έναν καλύτερο δημοσιογράφο,θα τσίμπαγε ένα παπάρι και θα τον έκανε πραγματικά ΠΟΥΤΑΝΑ.

[gtαιvπc (reactor)]

από fb χατζηστεφάνου:

Η ομάδα του Debtocracy και του Catastroika ετοιμάζει κάτι για τη Χρυσή Αυγή με διαφορετική ματιά και αποκαλύψεις. Αύριο περισσότερα...