Author Topic: Εκλογές 2012  (Read 81229 times)

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Εκλογές 2012
« Reply #210 on: May 02, 2012, 06:01:38 PM »
Quote from: BBC
“Εν μέσω κρίσης οι υπερεθνικιστές εμφανίζονται ως φιλάνθρωποι προσφέροντας βοήθεια σε αναξιοπαθούντες και με αυτό τον τρόπο κερδίζουν ψήφους. Μια 76χρονη καρκινοπαθής, κάτοικος υποβαθμισμένης περιοχής του κέντρου, λέει: “Γιατί να μην ψηφίσω Χρυσή Αυγή; Μας βοηθάνε, πρέπει να τους δώσω κάτι σε αντάλλαγμα”. Αλλά πίσω από τη Χρυσή Αυγή βρίσκεται ένα κόμμα, που ξυπνάει φόβους σε πολύ κόσμο. Πολλοί, εδώ, τους χαρακτηρίζουν νεο-ναζιστές και ρατσιστές. Πολλοί τους κατηγορούν ότι επιτίθενται στους μετανάστες στους δρόμους, κάτι που διαψεύδεται επισήμως από την Χρυσή Αυγή. Παρά ταύτα, οι ‘Έλληνες συρρέουν προς την άκρα Δεξιά, εξαιτίας της βαθιάς οικονομικής κρίσης και της έλλειψης εμπιστοσύνης προς τους πολιτικούς των επισήμων κομμάτων. Η Χρυσή Αυγή εμφανίζεται με 5% στις δημοσκοπήσεις – και ετοιμάζεται να μπει για πρώτη φορά στη βουλή. Σοκ για μία χώρα που υπέφερε από μια δεξιά στρατιωτική δικτατορία πριν από τέσσερις δεκαετίες”.
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Εκλογές 2012
« Reply #211 on: May 02, 2012, 06:11:21 PM »
Δεν ειναι λασπολογια τα περι ναζι ?


Κοκκινολαίμη, διάβασε εδώ:

http://tvxs.gr/news/internet-mme/fakelos-akrodeksia-thorsten-heise
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

AssVas

  • Administrator
  • DV zombie
  • Roger That 3506
Re: Εκλογές 2012
« Reply #212 on: May 02, 2012, 08:31:20 PM »
Quote
Σύμφωνα με πληροφορίες κάθε υποψήφιος βουλευτής καλείται να έχει συγκεντρώσει 50 άτομα για τη συγκέντρωση της Παρασκευής.
 Προσκλητήριο στους φίλους και στους ψηφοφόρους του ΠΑΣΟΚ να προσέλθουν μαζικά στη κεντρική προεκλογική συγκέντρωση στο Σύνταγμα, απηύθυνε ο Ευάγγελος Βενιζέλος, χαιρετίζοντας συγκέντρωση συνδικαλιστικών στελεχών στα κεντρικά γραφεία του κόμματος στην οδό Ιπποκράτους.
Ο κ. Βενιζέλος, ανέφερε ότι «πρέπει να κάνουμε ανακατάληψη του δικού μας χώρου» και «να κερδίσουμε το στοίχημα του Συντάγματος χώρου, γιατί το Σύνταγμα είναι ιστορικός τόπος που συγκεντρώνεται και εκφράζεται ο λαός».
Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ζήτησε συστράτευση και αγώνα όλων τις τελευταίες μέρες της προεκλογικής περιόδου για «να βροντοφωνάξουμε για τη χώρα και την παράταξη

Άραγε τα Άστρα τι να λένε
<BriZolaS> kala koita egw ton assvas ton exw paradextei
<BriZolaS> sto oti phge rodo kai apo tdm to gurisate sd
<BriZolaS> einai san na stelneis ierapostolo stous zoulou na tous kaneis xristianous

zGIN♂

  • DV zombie
  • Posts: 2460
Re: Εκλογές 2012
« Reply #213 on: May 02, 2012, 09:22:40 PM »
Btw deixte ligo xana to vid apo XA me ta sxedia pou exei...nomizw o pew h o sextas to eixe postarei...


Shitter.

1.flv


2.flv



gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Re: Εκλογές 2012
« Reply #214 on: May 02, 2012, 09:46:39 PM »
4:00
ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: ΜΙΧΑΛΟΛΙΑΚΟΣ - ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ (Liako Radio 01.05.2012)



DREAMERXZ

  • Assistant team
  • DV zombie
  • Όταν τα όνειρα γίνονται πραγματικότητα .
Re: Εκλογές 2012
« Reply #215 on: May 02, 2012, 10:05:09 PM »
22 10 52 10 10
Ονειρεύομαι άρα υπάρχω .

$at@n4c fAc

  • CBWARRIOR.
Re: Εκλογές 2012
« Reply #216 on: May 02, 2012, 11:19:04 PM »
Πραγματικά ανησυχητικό το τόπικ.
Δυστυχώς, καθόλου πρωτόγνωρα, από ιστορικής απόψεως, φαινόμενα.
Τυρόφλα, δε σε είχα για υπάνθρωπο, μα ο τρόπος που αντιμετωπίζεις το ζήτημα δεν αφήνει και πολλά περιθώρια.
Κάτσα, δε σε ξαναπαρομοιάζω με τον Hitmanchris...
Pancy, same με τυρόφλα.
Έχετε την εντύπωση πως τα πράγματα είναι απολύτως σχετικά και για αυτό δε φταίτε μόνο εσείς. Δεν πάυετε, όμως, να είστε επικίνδυνοι.
Ελπίζω να το ξανασκεφτείτε και εσείς και πολλοί σαν κι εσάς, προτού ψηφίσετε.

DFK, καταλαβαίνω από που έρχεσαι (και διαφωνώ έντονα), μα η αντιαριστερή μανία σου φανερώνει προκατάληψη και πολλά κενά στους συλλογισμούς σου. Αντιμετωπίζεις την ελλάδα σαν κάποια αυτόνομη και αποκομμένη ύπαρξη, για της οποίας τα δεινά ευθύνονται "η μεταπολίτευση" και "οι αριστεροί". Επέτρεψέ μου, λοιπόν, να σου θέσω κάποια ερωτήματα που με απασχολούν:

1) Ποια η άποψή σου για το "Ευρωπαϊκό Όραμα" εν γένει; Κατ' επέκταση, τι πιστεύεις για τη δημοσιονομική κατάσταση και νομοθεσία της Ε.Ε.; Πιστεύεις πως η Ευρωπαϊκή ένταξη σχετίζεται με την τωρινή κοινωνικοοικονομική κατάσταση της χώρας;
2) Αν δεχτούμε την υπόθεση πως η πολιτική (βλ. ενασχόληση με τα κοινά), ως δημόσιο αγαθό και ιδιαίτερα στο νεότερο κομμάτι της κοινωνίας, αν θες, έχει μαραζώσει και η δημόσια πολιτική σφαίρα έχει συρρικνωθεί, ποιες πιστεύεις πως είναι οι κινητήριες δυνάμεις του φαινομένου αυτού;
3) Πιστεύεις πως, στην Ελλάδα, η εντατικοποίηση της άσκησης νεοφιλελεύθερης πρακτικής σε θεσμικό επίπεδο θα αντιστοιχήσει σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου; Πιστεύεις πως τα προτάγματα του νεοφιλελευθερισμού ταυτίζονται με τα (αριστερά) προτάγματα για ισότητα, δικαιοσύνη και δημοκρατία (ρητορική ερώτηση, την οποία όμως στηρίζω στον αυτοχαρακτηρισμό σου ως ανθρωπιστή);
4) Θεωρώντας, ως μέρος του αριστερού φάσματος, άτομα όπως η Άρεντ και ο Καστοριάδης, τι σε κάνει να ταυτίζεις την αριστερά με το ΚΚΕ και τη σταλινική Ρωσία; Σε περίπτωση που δεν ισχύει αυτή η ταύτιση από πλευράς σου, τι σε κάνει να πιστεύεις πως εάν "η αριστερά" ερχόταν στην εξουσία, θα είχαμε κουπόνια και 200 ευρώ έκαστος;
5) Καθόλου θεωρητικά: πως ακριβώς ταυτίζονται σε "κοινωνική επικινδυνότητα" μια οργάνωση της οποίας πλείστα όσα μέλη είναι καταδικασμένοι εγκληματίες για τα βαρύτερα εγκλήματα του ποινικού δικαίου με ένα ευρύτατο φάσμα αριστερών τοποθετήσεων, που ξεκινάει από τη ΔΗΜΑΡ και φτάνει ως την Ανταρσύα;

Αν κι έχω πολλά ακόμα να γράψω, δυστύχως δεν έχω χρόνο.
Θα προσπαθήσω να παρακολουθήσω κι εγώ το τόπικ.

Υγ.
Τα 2 αυτά που αναφέρεις, δυστυχώς σε πληροφορώ είναι αλληλένδετα. Αυτό είναι και το σημαντικότερο σημείο που δεν καταλαβαίνει (ή κάνει πως δεν καταλαβαίνει λαικίζοντας) η αριστερά. Το well being δυστυχώς μέχρι ενός σημείου σχετίζεται με το λαμβάνειν.
Εν προκείμενω, μάλλον εσύ λαϊκίζεις, κάνοντας πως δε γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ της τυπικής ανάγκης για αγαθά των ανθρώπων και του καπιταλιστικού (με ουσιαστικά φονταμενταλιστικές πτυχές) κέρδους.
Υγ. Για να προλάβω τα υποτιμητικώς προφανή, δεν υποστηρίζω πως η χώρα είναι εύνομη, διαφανής και αποτελεσματική από θεσμικής απόψεως, ούτε αμφισβητώ την ιστορικότητα της μεταπολίτευσης.
« Last Edit: May 03, 2012, 03:23:06 AM by $at@n4c fAc »

Hitmanchris

  • DEMO UPLOADER!
Re: Εκλογές 2012
« Reply #217 on: May 03, 2012, 12:43:27 AM »
Κοκκινολαίμη, διάβασε εδώ:

http://tvxs.gr/news/internet-mme/fakelos-akrodeksia-thorsten-heise

προς τι το κοκκινολαιμης?
μην πάρετε τον chris spammarei συνέχεια Attack left flank!

chesteR!

  • DV zombie
Re: Εκλογές 2012
« Reply #218 on: May 03, 2012, 12:49:46 AM »
redneck
Hey dude,where's my KaR ?

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Εκλογές 2012
« Reply #219 on: May 03, 2012, 12:50:04 AM »
DFK, καταλαβαίνω από που έρχεσαι (και διαφωνώ έντονα), μα η αντιαριστερή μανία σου φανερώνει προκατάληψη και πολλά κενά στους συλλογισμούς σου. Αντιμετωπίζεις την ελλάδα σαν κάποια αυτόνομη και αποκομμένη ύπαρξη, για της οποίας τα δεινά ευθύνονται "η μεταπολίτευση" και "οι αριστεροί".

Δεν προέρχομαι από κάπου, απλά είμαι ρεαλιστής. Προφανώς ο ρόλος της αριστεράς δεν είχε τη βαρύτητα που είχαν οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κατά τη διάρκεια της μεταπολίτευσης, αλλά κατά τη γνώμη μου όχι μόνο δεν πρόσεφερε, αλλά ισχυροποίησε τον άρρωστο συνδικαλισμό. Αλλά όλα αυτά δεν έχουν σχέση με τους λόγους με τους οποίους καταδικάζω την τωρινή στάση της αριστεράς.

1) Ποια η άποψή σου για το "Ευρωπαϊκό Όραμα" εν γένει; Κατ' επέκταση, τι πιστεύεις για τη δημοσιονομική κατάσταση και νομοθεσία της Ε.Ε.; Πιστεύεις πως η Ευρωπαϊκή ένταξη σχετίζεται με την τωρινή κοινωνικοοικονομική κατάσταση της χώρας;

Δε μπορώ να σου πω ότι θεωρώ την ΕΕ τη γη της επαγγελίας για την Ελλάδα. Ειλικρινώς δεν είμαι καθαρά υπέρ της Ευρωπαϊκής πορίας, αλλά δεν είμαι και κατά. Στην Ελλάδα δυστυχώς, το "σκληρό" ευρώ αντί να γίνει έργα υποδομής λόγω των χαμηλών επιτοκίων έγινε λουλούδια στα μπουζούκια και mercedes. Δεν πιστεύω ότι φταίει το ευρώ για τα χάλια της χώρα, αλλά το πως το χειριστήκαμε. Όχι όμως ότι το ευρώ και η ΕΕ είναι μονόδρομος.

2) Αν δεχτούμε την υπόθεση πως η πολιτική (βλ. ενασχόληση με τα κοινά), ως δημόσιο αγαθό και ιδιαίτερα στο νεότερο κομμάτι της κοινωνίας, αν θες, έχει μαραζώσει και η δημόσια πολιτική σφαίρα έχει συρρικνωθεί, ποιες πιστεύεις πως είναι οι κινητήριες δυνάμεις του φαινομένου αυτού;

Η ενασχόληση με τα κοινά μαράζωσε διότι όλοι είχαν φράγκα και δεν τους ενδιέφερε τι θα γίνει για ένα κομμάτι και για ένα άλλο η αηδία για τις κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης. Το δεύτερο κομμάτι είναι το μικρότερο όμως και αυτό φαίνεται στα ποσοστά που συγκέντρωναν τα κόμματα εξουσίας όλα αυτά τα χρόνια.

Πιστεύω η οικονομική κρίση αλλάζει την αδιαφορία, γιατί οι περισσότεροι έχουν αρχίσει να σφίγγονται και βλέπουν ότι η μεταπολίτευση δεν οδήγησε πουθενά. Έτσι ο λαός πλέον αρχίζει να ασχολείται πολύ περισσότερο με τα κοινά και αυτό θα φανεί και στο μικρότερο ποσοστό αποχής που θα υπάρξει σε αυτές τις εκλογές.

3) Πιστεύεις πως, στην Ελλάδα, η εντατικοποίηση της εξάσκησης νεοφιλελεύθερης πρακτικής σε θεσμικό επίπεδο θα αντιστοιχήσει σε άνοδο του βιοτικού επιπέδου; Πιστεύεις πως τα προτάγματα του νεοφιλελευθερισμού ταυτίζονται με τα (αριστερά) προτάγματα για ισότητα, δικαιοσύνη και δημοκρατία (ρητορική ερώτηση, την οποία όμως στηρίζω στον αυτοχαρακτηρισμό σου ως ανθρωπιστή);

Τα περισσότερο προηγμένα οικονομικώς και κοινωνικώς κράτη στον πλανήτη, σε αυτά συγκαταλέγω την Ελβετία, τη Δανία, τη Σουηδία και ίσως τη Νορβηγία ακολουθούν το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Αλλά κακώς νομίζεις ότι εγώ υποστηρίζω με λύσσα το μοντέλο αυτό. Όπως και το ευρώ δεν είναι πανάκεια, ούτε και ο διάβολος.

Εφαρμοζόμενο σωστα όμως μπορεί να προσφέρει πολλά περισσότερα από το σοσιαλισμό (και σίγουρα τον κομμουνισμό) κατά τη γνώμη μου. Πάντως δεν είναι αυτό το πρόβλημα της Ελλάδος και πάλι, ποιο μοντέλο θα ακολουθήσει, και ούτε γι' αυτό κατηγορώ την αριστερά.

Οι ωραίες ιδέες (ισότητα, δικαιοσύνη και δημοκρατία) γίνονται πραγματικότητα μετά τις αναγκαίες (επιβίωση)...

4) Θεωρώντας, ως μέρος του αριστερού φάσματος, άτομα όπως η Άρεντ και ο Καστοριάδης, τι σε κάνει να ταυτίζεις την αριστερά με το ΚΚΕ και τη σταλινική Ρωσία; Σε περίπτωση που δεν ισχύει αυτή η ταύτιση από πλευράς σου, τι σε κάνει να πιστεύεις πως εάν "η αριστερά" ερχόταν στην εξουσία, θα είχαμε κουπόνια και 200 ευρώ έκαστος;

Και πάλι κάνεις λάθος. Δε θεωρώ ότι η αριστερά ταυτίζεται με τη σταλινική Ρωσία. Το μεγάλο έγκλημα που κάνει η αριστερά αυτή τη στιγμή είναι ότι λαϊκίζει όπως έκανε ο Α. Παπανδρέου το '81 υποσχόμενη στο λαό λαμπρές μέρες από τη πάταξη του κεφαλαίου. Πράγμα που όποιος έχει λίγο μυαλό ξέρει ότι δε μπορεί να γίνει.

Ακριβώς γι' αυτό η αριστερά δε θέλει να κυβερνήσει, γιατί μπορεί μόνο να αντιπολιτεύεται. ΑΝ κυβερνούσε (είπαμε δε γίνεται αυτό, αλλά ας το δούμε θεωρητικά) τι ακριβώς θα έκανε; Που θα έβρισκε τα χρήματα να προσλάβει κι άλλους ΔΥ όπως λέει ο κ. Τσίπρας ή πόσες επιχειρήσεις θα έμεναν στην Ελλάδα αν ο βασικός μισθός ήταν 1500€ όπως λέει η κ. Παπαρήγα; Γι' αυτό θα καταλήγαμε στα 200€ και στο δελτίο.

5) Καθόλου θεωρητικά: πως ακριβώς ταυτίζονται σε "κοινωνική επικινδυνότητα" μια οργάνωση της οποίας πλείστα όσα μέλη είναι καταδικασμένοι εγκληματίες για τα βαρύτερα εγκλήματα του ποινικού δικαίου με ένα ευρύτατο φάσμα αριστερών τοποθετήσεων, που ξεκινάει από τη ΔΗΜΑΡ και φτάνει ως την Ανταρσύα;

Το μονοπάτι της ΧΑ είναι σαφώς χειρότερο από αυτό της αριστεράς, αλλά δε συγκεντρώνει τέτοιο μεγάλο ποσοστό του εκλογικού σώματος. Και πάλι δεν καταλαβαίνει ότι δεν έχω πρόβλημα με τις αριστερές τοποθετήσεις εν γένει, αλλά με το ότι βρισκόμαστε σε ένα σταυροδρόμι και ο χρόνος τελειώνει. Ήδη μας φάγανε τα 2 τελευταία χρόνια χωρίς να κάνουν σχεδόν τίποτα, θα το θεωρούσα καταδίκη να κινηθούμε προς τα μια ιδεολογική πλευρά που δεν ταιριάζει στον Έλληνα και ειδικά σε αυτό το χρονικό σημείο.

Και εξηγούμαι. Σίγουρα οι ιδέες τις αριστεράς είναι θαυμάσιες, ελευθερία, ισότητα, η εξουσία στο λαό κτλ. αλλά κατά τη γνώμη μου ο Έλληνας αντιδρά πολύ καλύτερα σε ένα ισχυρά πειθαρχημένο περιβάλλον. Η Αλλαγή του '81 είχε και αυτή την κακή επιρροή. Ουσιαστικά κατήργησε την πειθαρχία και την ιεραρχία, δίνοντας στον κόσμο, εκτός από τις πολλές παροχές, και μια ανεξέλεγκτη ελευθερία. "Κάνουμε ότι θέλουμε και δε θα μας κάνει κανείς τίποτα".

Άλλωστε πίσω από την οικονομική πτώχευση, το σημαντικότερο είναι ότι έχει επέλθει μια ηθική πτώχευση του λαού. Η οποία κυρίως επιτεύχθει διότι του δόθηκε μια κακώς εννοούμενη ελευθερία και αυτό έγινε κατά ένα ποσοστό για να προσελκύσει τους αριστερούς ψηφοφόρους.

Υγ. Εν προκείμενω, μάλλον εσύ λαϊκίζεις, κάνοντας πως δε γνωρίζεις τη διαφορά μεταξύ της τυπικής ανάγκης για αγαθά των ανθρώπων και του καπιταλιστικού (με ουσιαστικά φονταμενταλιστικές πτυχές) κέρδους.

Δεν έχω λόγο να λαϊκίζω, δε ζητώ κανενός την ψήφο, ούτε έχω κάποιο προσωπικό συμφέρον από την κουβέντα αυτή. Είναι η γνώμη μου ότι η αριστερά στο παρόν χρονικό σημείο μπορεί να μας οδηγήσει μόνο σε μια κατάσταση που δε θα επιτυγχάνονται αυτά που θεωρούμε τώρα τυπικές ανάγκες.

Όπως πιθανότατα το ίδιο θα κάνουν και τα κόμματα του μνημονίου, λόγω του ότι απαρτίζονται κατά συντριπτική πλειοψηφία από ανθρώπους σάπιους ηθικά και ανίκανους να πετύχουν κάτι άλλο εκτός από κούφιο πολιτικό λόγο.

Ελπίζω να σε κάλυψα με τις απαντήσεις μου.

Ακόμα περιμένω πάντως μια απάντηση στο ερώτημά μου τι μπορεί να κάνει η αριστερά για τη χώρα στην παρούσα φάση.
« Last Edit: May 03, 2012, 12:51:40 AM by dfk_7677 »

pkchUU.

  • Assistant Team\Mini Admins
  • DV zombie
  • whine for everything.
Re: Εκλογές 2012
« Reply #220 on: May 03, 2012, 01:57:58 AM »


x0a0xa0xa παρτε μαπα που θα μπει στη Βουλή...

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Εκλογές 2012
« Reply #221 on: May 03, 2012, 02:18:21 AM »
enikos.gr: Δελαστικ ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ (1-4-12)
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

MexiCola

  • CoD.gr Admin
  • DV zombie
  • AMHTDWAMHTD
Re: Εκλογές 2012
« Reply #222 on: May 03, 2012, 08:44:33 AM »


x0a0xa0xa παρτε μαπα που θα μπει στη Βουλή...


........
allergic to stupid~


Darius [10:12:54]: worth it
Jax [10:12:55]: lol 2 for 1?
Darius [10:13:02]: dude ur retard i play fking darius
Darius [10:13:06]: and u think i can do simple math?

AssVas

  • Administrator
  • DV zombie
  • Roger That 3506
Re: Εκλογές 2012
« Reply #223 on: May 03, 2012, 08:27:30 PM »
mxc de thes nomizw smackdown opws sth voulh ths koreas na deis sthn ellhnikh e ? xaxaxa

Ν ΚΟΡΕΑ Βουλευτής πέταξε δακρυγόνο στον αντιπρόεδρο της Βουλής
« Last Edit: May 03, 2012, 09:33:38 PM by AssVas »
<BriZolaS> kala koita egw ton assvas ton exw paradextei
<BriZolaS> sto oti phge rodo kai apo tdm to gurisate sd
<BriZolaS> einai san na stelneis ierapostolo stous zoulou na tous kaneis xristianous

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Εκλογές 2012
« Reply #224 on: May 03, 2012, 10:20:10 PM »
Παιδιά, βάλτε τους μέσα στη βουλή, "αντιδράστε":

One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day