Author Topic: Εκλογές 2012: Reloaded  (Read 157114 times)

AssVas

  • Administrator
  • DV zombie
  • Roger That 3506
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #75 on: May 18, 2012, 10:12:48 PM »
dfk_7677 είσαι λάθος και μάλλον ζεις σε σπηλιά , διαφωνώ κάθετα σε αρκετά από αυτά που λές και είμαι ενάντια στο τρόπο σκέψης σου.
Δεν έχω τώρα τον χρόνο να απαντήσω , θα το κάνω μέσα στο ΣΚ .
<BriZolaS> kala koita egw ton assvas ton exw paradextei
<BriZolaS> sto oti phge rodo kai apo tdm to gurisate sd
<BriZolaS> einai san na stelneis ierapostolo stous zoulou na tous kaneis xristianous

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #76 on: May 19, 2012, 12:45:14 AM »
dfk_7677 είσαι λάθος και μάλλον ζεις σε σπηλιά , διαφωνώ κάθετα σε αρκετά από αυτά που λές και είμαι ενάντια στο τρόπο σκέψης σου.

Λες γι' αυτό να μην είμαι εξαρτημένος από τον καπιταλισμό;

igna

  • CBWARRIOR.
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #77 on: May 19, 2012, 02:04:54 AM »
ήμουνα σε δίλημμα στο που να το postarw.....
Μαύρος μετανάστης λέει πως ψήφισε Χρυσή Αυγή!!!

Massive

  • Assistant Team\Newsposters
  • DEMO UPLOADER!
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #78 on: May 19, 2012, 12:22:34 PM »
ήμουνα σε δίλημμα στο που να το postarw.....
Μαύρος μετανάστης λέει πως ψήφισε Χρυσή Αυγή!!!


Υπαρχει και στο καιρων επιταγη το ιδιο βιντεο.

gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #79 on: May 19, 2012, 02:16:09 PM »
http://www.protagon.gr/resources/toolip/doc/2012/05/18/protagon-research-metron-analysis-0512.pdf

οι δημοσκοπήσεις είναι ενδεικτικές, αλλά έχουν τεράστιο ενδιαφέρον.

εδώ φαίνονται όλα. οι κωλόγεροι που έχουν γαμηθεί στα ρουσφέτια μαντέψτε τι βγάζουν. 39.5% ΝΔ... αν είναι δυνατόν.

το επικό είναι στους φοιτητές βέβαια που η ΝΔ πέρνει 3% και το ΠΑΣΟΚ κάτω από 1%. Όπως επίσης και γενικότερα στις ηλικίες 25-34 που η ΝΔ πέρνει 3,9%.
ΣΥΡΙΖΑ ψηφίζουν σε μεγαλύτερο ποσοστό οι εργοδότες παρά οι ΔΥ.
στους φοιτητές πρώτο το ΣΥΡΙΖΑ με 30,4% και δεύτερη η δημιουργία ξανά με 8.4%, με την χρυσή αυγή να μην πέρνει ούτε 1%. σε όσους δεν σπουδάζουν βέβαια η Χ.Α. θερίζει με 8.5% στις ηλικίες 18-24.


igna

  • CBWARRIOR.
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #80 on: May 19, 2012, 04:03:23 PM »
Υπαρχει και στο καιρων επιταγη το ιδιο βιντεο.

ul mou tote!

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #81 on: May 19, 2012, 05:45:41 PM »
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα η δημοσκόπιση.

Νομίζω στη σελ.26 δεν ισχύει το εργοδότες, αλλά όπως αναφέρεται σωστά στη σελ.30, ελεύθεροι επαγγελματίες (που ενδέχεται να είναι και εργοδότες).

Για την 3η ηλικία, δεν πιστεύω ότι μετράνε τόσο τα ρουσφέτια (άλλωστε το ΠΑΣΟΚ ήταν περισσότερα χρόνια κυβέρνηση) όσο ο φόβος του συνταξιούχου ή της νοικοκυράς γυναίκας του ότι αν πτωχεύσουμε δε θα παίρνει σύνταξη. Γι' αυτό και τα ποσοστά της ΝΔ (κύριου εκφραστή τώρα της ευρωπορείας), είναι εξίσου υψηλά στις 2 αυτές εργασιακές ομάδες.

Αναμενόμενα οι πιο φτωχοί ψηφίζουν αριστερά, οι πιο πλούσιοι δεξιά. Και πάμε στην πολύ ενδιαφέρουσα απασχόληση.

Η ΝΔ κερδίζει από συνταξιούχους και νοικοκυρές(βλ. παραπάνω). Χάνει κυρίως από άνεργους, ΙΥ και ΔΥ. Προφανώς αυτοί θεωρούν (και πιθανότατα όχι άδικα) ότι με το μνημόνιο μόνο χειρότερα μπορούν να γι' αυτούς.

Ο ΣΥΡΙΖΑ κερδίζει από άνεργους, ελ. επαγγελματίες, ΙΥ και ΔΥ. Όσον αφορά τους ελ. επαγγελματίες, οι περισσότεροι είτε είναι στο χώρο των υπηρεσιών (χωρίς εργαζομένους δηλαδή) είτε μικροεπιχειρηματίες (με 0-10 εργαζόμενους). Όλοι αυτοί έχουν θιγεί πολύ από την κρίση, διότι οι πρώτες περικοπές που κάνει κάποιος στον προσωπικό ή οικογενειακό προϋπολογισμό αφορούν τις υπηρεσίες και τις αγορές των πιο περιττών αγαθών (ρούχα-ηλ. είδη-αυτοκίνητα κτλ) όπου δραστηριοποιούνται σήμερα οι περισσότεροι μικροεπιχειρηματίες (μεταποίηση).

Για τους φοιτητές ας κάνω ειδική αναφορά. Προφανώς οι νέοι στη χώρα θεωρούν ότι η πολιτική λιτότητας δε θα τους οδηγήσει πουθενά. Αυτό φαίνεται και στην ηλικιακή ομάδα 18-24 όπου η ψαλίδα μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ είναι ήδη μεγάλη. Αλλά στους φοιτητές είναι ακόμα μεγαλύτερη. Γενικά οι φοιτητές παρουσιάζουν τις μεγαλύτερες αποστάσεις σε ποσοστά από αυτά του μέσου όρου.

Προφανώς κατακρίνουν το δικομματισμό (-15% τουλάχιστον για τα 2 μεγάλα κόμματα) όπως και τη ΧΑ που δεν εμφανίζει ποσοστό(<1%). Αλλά που πάνε αυτά τα ποσοστά; Ουσιαστικά μοιράζονται σε όλα, αλλά όχι ισόποσα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσιάζει μια αύξηση κοντά 10% (+50% επί του μέσου όρου του), η ΔΗΜΑΡ +3.2% (+60%), το ΛΑΟΣ +3%(+200%) και η ΔΗΞΑ +6.4% (+260%). Εικάζω για τη ΔΗΞΑ ότι η αύξηση οφείλεται στο ότι η κυριότερη προώθησή της γίνεται μέσω του διαδικτύου που προφανώς αποτείνεται στις μικρότερες ηλικίες.

Η ΧΑ όντως ψηφίζεται από νέους με αυστηρή προϋπόθεση να μη σπουδάζουν όμως! Γενικά η ΧΑ έχει ως κυριότερη δεξαμενή ψηφοφόρων τους ανέργους 18-34 ετών.

AssVas

  • Administrator
  • DV zombie
  • Roger That 3506
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #82 on: May 19, 2012, 07:18:43 PM »
Quote
Διαφωνείς ότι τα νέα παιδιά που μπήκαν, επιλέχθηκαν με διαφορετικά κριτήρια από τους παλιούς; Πιστεύεις ότι αυτό έγινε τυχαία ή επειδή ο εργοδότης ήθελε καλύτερο "υλικό";
Ή δε διαβάζεις αυτά που γράφω ή ξαναλές αυτά που λέω. Το ότι το τελικό overall αποτέλεσμα είναι καλύτερο δεν έχει να κάνει με την αλλαγή Δημόσιο-Ιδιωτικό.

Quote
Ο λόγος που ήταν τότε ήταν το μονοπώλειο, που πλέον δεν υπάρχει.
Και να μην ήταν πάλι κερδοφόρος θα ταν.
Quote
Ο λόγος που είναι τώρα κερδοφόρος ο ΟΤΕ είναι λόγω του ότι έχει το δίκτυο του χαλκού
ο λόγος που είναι κερδοφόρος ο ΟΤΕ ακόμα είναι διότι κατέχει το 50%+ της αγοράς 10+ χρόνια μετά την απελευθέρωση και συνολικά με τις θυγατρικές του αποφέρει ακόμα κέρδη. Αναφέρεις κάτι που δεν ισχύει μιας και η συντήρηση του χαλκού το μόνο που δεν αποφέρει είναι κέρδος (πάγιο ΟΤΕ).
Quote
Οι κακές γλώσσες λένε ότι αν έκλεινε τα πάντα και κρατούσε μόνο τα κέρδη από την υπενοικίαση του δικτύου, θα ήταν ακόμα πιο κερδοφόρος.

Οι κακές γλώσσες είναι άσχετες και λένε μαλακίες-> Ρυθμιστική αρχή.-
Άραγε οι γλώσσες αυτές δε λένε για το ότι οι πάροχοι έχουν δωρεάν χώρο εγκατάστασης αρκετά τετραγωνικά μέτρα σε ΚΑΘΕ Κ/Κ του ΟΤΕ; Δωρεάν Ρεύμα αρκετές χιλιάδες μονάδες ανά έτος και υποδομή παροχής αδιάλυπτου Ρεύματος για αρκετές ώρες και αρκετά άλλα μπλα μπλα μπλα θα βγω εκτός θέματος μη συνεχίσουμε εδώ αν θες δες τα ΦΕΚ που αφορούν τη ρυθμιστική αρχή και δες τι αναφέρουν .

Quote
Γι' αυτό θεωρώ λάθος την πώλησή του.
όχι φυσικά στο ότι δε πρέπει να έχει ο Γερμανός τον έλεγχο όλου του δικτύου τηλεπικοινωνιών της χώρας σου διότι είναι θέμα εθνικής ασφάλειας; 

Quote
Όπως επίσης πιστεύω ότι στη σημερινή ελεύθερη αγορά των τηλεπικοινωνιών, ο κρατικός, με ότι συνεπάγεται αυτό, ΟΤΕ θα ήταν σαφώς ζημιογόνος.

Έχεις δίκιο αν πέρναγαν οι πολιτικοί το επόμενο χαράτσι μέσα στους λογαριασμούς του ΟΤΕ , ναι θα ήταν ζημιογόνος. Ρίξε μια ματιά έξω στην Ευρώπη αντίστοιχα τί έχει γίνει τα τελευταία χρόνια.

Quote
Ο ΟΣΕ αφορά μόνο την ηπειρωτική Ελλάδα, στην οποία μπορείς να εξυπηρετηθείς (και καλύτερα ακόμα και στα μικρά χωριά) από τα κατά τόπους ΚΤΕΛ.

Θα σε κάψει κεραυνός με αυτά που λες.

Quote
Δε συμφωνώ να πάρει το φιλετάκι, αν έχεις πρόβλημα με τον ιδιώτη, ας φάει κλείσιμο ο ΟΣΕ το είπα και πριν.

Δε κατάλαβες, είναι γενικότερο παγκόσμιο φαινόμενο... ο ιδιώτης πέρνει το φιλέτο και ο μαλάκας κρατάει τη συντήρηση. του δικτύου, ψάχτο.


Quote
Το διόδια πρέπει να υπάρχουν σε δρόμους που προσφέρουν καλές υπηρεσίες, όπως Εγνατία (που δεν υπάρχουν!!!) και σε κάποια κομμάτια του Αθηνών-Λαμίας και στο κομμάτι Αθηνών- Κορίνθου. Απαράρδεκτο κατά τη γνώμη μου να πληρώνουμε διόδια για δρόμους που δεν έχουν διάζωμα εν έτει 2012.

Δε σε πειράζει να πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας ΚΑΙ 10 διόδια για να πάς Αθήνα - Συμπρωτεύουσα ενώ παίρνεις π.χ 320e μισθό και στο περισσότερο κομμάτι της διαδρομής το οδικό δίκτυο είναι gtp ... ; Νότια Ελλάδα έχεις βολτάρει καθόλου ρε Διονύση (Άσε την Εγνατία, αν μείνεις από κάτι δεν έχει σταθμό βοήθειας-service-βενζινάδικο για 400 χλμ και νομίζω πως έχει 2-3 διόδια, μπορεί να κάνω λάθος, έχω καιρό να έρθω βόλτα πάνω)
Στις έξω χώρες τα διώχνουν τα διόδια εμείς τα συντηρούμε,όπως και τα ΤΡΑΜ.


Για τη βενζίνη συγνώμη αλλά θυμάσαι που όταν είχαμε τα up/down στις τιμές ενώ έξω το βαρέλι έπεφτε, εδώ ΔΕΝ έπεφτε;

Μέσω των απαντήσεων που δίνεις στα super market, τιμές ticket βλέπεις ότι αναφέρεις πως δε λειτουργεί η ελεύθερη αγορά στην Ελλάδα και κάνεις λόγο για εξορθολογισμό μισθών και δαπανών, παραπάνω μας ρωτάς ποιός πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι ο κατώτατος μισθός κτλ. Μπορώ να ακούσω την απάντηση σε αυτό σου το ερώτημα παρακαλώ;     

ΟΚ για τη ΔΕΗ συμφωνούμε. Βάλε και τη φορολογία της εκκλησίας και των τραπεζών παρακαλώ. Συμφωνείς κ με αυτά;
Τι λές να καταργηθεί το ταμείο ανεργίας διότι έμμεσα αυτοί που δουλεύουν συντηρούν ένα μεγάλο ποσοστό ενώ πέρνουν πλέον λιγότερα λεφτά και από το ταμείο ανεργίας;

Quote
Απλά το δημόσιο στην Ελλάδα ήταν και είναι (τώρα λιγότερο) της χειρότερης μορφής, συμπεριλαμβανομένης και της βουλής.

Σίγουρα η πολιτική είναι μέσα στο δημόσιο,όχι παντού όμως. Το να είναι άτομα σε λάθος θέση και να τη πληρώνουν εν τέλη αυτοί που δε φταίνε έχει σοβαρές επιπτώσεις.
Η άποψη μου είναι πως το πρόβλημα είναι ότι και το δημόσιο να γίνει ιδιωτικό παντού στη χώρα αυτή, η πολιτική παραμένει μέσα. Εξυγίανση είναι η σωστή λύση όχι το ξεπούλημα.Όταν θα τα πουλήσεις όλα τί θα κάνεις; Τι θα γίνει; 

Quote
Καλώς ή κακώς, εμείς τη μόνη απόφαση που μπορούμε να πάρουμε, εκτός από το τι βίο διάγουμε, είναι αυτή της κάλπης. Αν οι η παραπάνω ισότητα είναι κάπως απλοϊκή ως περιγραφή της κατάστασης, δεν απέχει ιδιαίτερα από την πραγματικότητα. Το θέμα είναι όμως προς τα που πρέπει να κινηθεί η χώρα (κυβερνητικά) για να έχει το καλύτερο αποτέλεσμα (ή το λιγότερο χειρότερο μαλλον).

Σίγουρα όχι σε αυτους που δεν είδαμε μέρα καλύτερη από την προηγούμενη δε νομίζεις; Ο χρόνος θα μας πει , αν και στην Ελλάδα προσωπικά οικογένειες κάνουν το game. εκτός αν συνδιαστικά σε αρκετές χώρες, γίνει αλλαγή με ότι αυτό συνεπάγεται. Κάθαρση δε θα έχουμε στην Ελλάδα ολική ποτέ . Ο Ιδιώτης που είχε υπερκοστολογημένα έργα με το δημόσιο στο παρελθόν έχει αρκετό πλούτο στα χέρια του και επιροή .

Quote
Δυστυχώς είμαστε εδώ και καιρό εξαρτημένοι από το τραπεζικό σύστημα, γι' αυτό ακριβώς οι τράπεζες κάνουν σε μεγάλο βαθμό κουμάντο. Και εδώ θα έρθει ο pewww να πει για τον κομμουνισμό. Κρίμα που δε γίνεται.
Αν ανέβαζαν αρχικά +++ φόρους στις τράπεζές,θα χαμέ σοβαρή μείωση έως και επίλυση του "προβλήματος",
ένα πρόβλημα τραπεζών .


Quote
Τα συμφέροντα πάντα θα υπάρχουν, δε μπορούμε να κάνουμε πολλά γι' αυτό. Μόνο να πάρουμε όσο καλύτερο δρόμο μπορούμε για να αποφύγουμε την ισοπέδωση της χώρας. Και δεν εννοώ να ακολουθήσουμε το μνημόνιο. Αλλά υπάρχουν πράγματα που πρέπει έχουν γίνει χρόνια τώρα και γίνονταν τα αντίθετα.

Την άποψη μου την έχω ξαναπεί, εκτέλεση δημόσια 20 δημοσιογράφων, 20 Δικαστικών-Εισαγ. , 20 Γιατρών, 20 πολιτικών, 20 μπάτσων και η λίστα συνεχίζει ξέρεις για πόσο ακόμα; (δεν είναι όλοι ίδιοι). Μείωση του μισθού στον βασικό και ακύρωση όλων γενικά των δικαιωμάτων που ΔΕΝ έχει ο απλός πολίτης για τους φίλους μας τους βουλευτές και φυσικά δικαίωμα οπλοκατοχής διότι το μπουρδέλο δεν μπορεί να προστατεύσει το πολίτη την στιγμή που το έχει ανάγκη. Ίσως τότε στρώσει ο κάθε μαλάκοπίτουρας με τις δηλώσεις που κάνει δεξιά κ αριστερά χεσμένος μπας κ του τη φυτέψει κανένας απο εκεί που δε το περιμένει.

Ισοπέδωση της χώρας όχι , ισοπέδωση του πολιτικού συστήματος ναι. 

Εξυγίανση είναι η σωστή λύση όχι το ξεπούλημα.
http://nirvana247.wordpress.com/tag/%CE%BE%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1/
« Last Edit: May 19, 2012, 07:21:25 PM by AssVas »
<BriZolaS> kala koita egw ton assvas ton exw paradextei
<BriZolaS> sto oti phge rodo kai apo tdm to gurisate sd
<BriZolaS> einai san na stelneis ierapostolo stous zoulou na tous kaneis xristianous

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #83 on: May 20, 2012, 02:12:38 PM »
Ή δε διαβάζεις αυτά που γράφω ή ξαναλές αυτά που λέω. Το ότι το τελικό overall αποτέλεσμα είναι καλύτερο δεν έχει να κάνει με την αλλαγή Δημόσιο-Ιδιωτικό.

Και με τι έχει να κάνει;

Και να μην ήταν πάλι κερδοφόρος θα ταν.

Αμφίβολο αν έχει κάποιο νόημα στη συζήτηση να δηλώνουμε κάτι χωρίς να το στηρίζουμε. Εγώ πιστεύω ότι δε θα ήταν κερδοφόρος διότι δε θα ήταν μονοπώλειο, διότι ότι ελέγχεται από το δημόσιο στην Ελλάδα, έχει υπέρ του δέοντος ισχυρό συνδικαλισμό, δεν επιλέγει με αντικειμενικά κριτήρια αυτούς που προσλαμβάνει κτλ. Γι' αυτούς τους λόγους  πιστεύω δε θα ήταν κερδοφόρος. Εσύ για ποιους πιστεύεις το αντίθετο;


ο λόγος που είναι κερδοφόρος ο ΟΤΕ ακόμα είναι διότι κατέχει το 50%+ της αγοράς 10+ χρόνια μετά την απελευθέρωση και συνολικά με τις θυγατρικές του αποφέρει ακόμα κέρδη. Αναφέρεις κάτι που δεν ισχύει μιας και η συντήρηση του χαλκού το μόνο που δεν αποφέρει είναι κέρδος (πάγιο ΟΤΕ).Οι κακές γλώσσες είναι άσχετες και λένε μαλακίες-> Ρυθμιστική αρχή.-
Άραγε οι γλώσσες αυτές δε λένε για το ότι οι πάροχοι έχουν δωρεάν χώρο εγκατάστασης αρκετά τετραγωνικά μέτρα σε ΚΑΘΕ Κ/Κ του ΟΤΕ; Δωρεάν Ρεύμα αρκετές χιλιάδες μονάδες ανά έτος και υποδομή παροχής αδιάλυπτου Ρεύματος για αρκετές ώρες και αρκετά άλλα μπλα μπλα μπλα θα βγω εκτός θέματος μη συνεχίσουμε εδώ αν θες δες τα ΦΕΚ που αφορούν τη ρυθμιστική αρχή και δες τι αναφέρουν .


Θα εκτιμούσαμε όλοι πιστεύω μια ενημέρωση γιατί κατά τη γνώμη σου ο ΟΤΕ είναι λοιπόν 1η εταιρία τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα εκτός του ότι έχει (είχε) πλεονεκτική θέση. Καλύτερο εργατικό δυναμικό, καλύτερη διοίκηση;

όχι φυσικά στο ότι δε πρέπει να έχει ο Γερμανός τον έλεγχο όλου του δικτύου τηλεπικοινωνιών της χώρας σου διότι είναι θέμα εθνικής ασφάλειας;

Πόσο ποσοστό κατέχει η DT ακριβώς; Και τι θα γινόταν κατά τη γνώμη σου στο υποθετικό σενάριο που γινόταν μια σύρραξη με την Τουρκία και οι Γερμανοί είχαν συμφέροντα με τους Τούρκους; Γιατί προφανώς κάτι τέτοιο υποννοείς;

Έχεις δίκιο αν πέρναγαν οι πολιτικοί το επόμενο χαράτσι μέσα στους λογαριασμούς του ΟΤΕ , ναι θα ήταν ζημιογόνος. Ρίξε μια ματιά έξω στην Ευρώπη αντίστοιχα τί έχει γίνει τα τελευταία χρόνια.

Η ΔΕΗ είναι ζημιογόνος λόγω του χαρατσιού; Κάποιο link ή κάτι σχετικά με το τι πρέπει να ψάξω θα ήταν ωφέλιμο.


Θα σε κάψει κεραυνός με αυτά που λες.

Αναμφίβολα οι κεραυνοί καίνε αυτούς που διαφωνούν μαζί σου. Τι ακριβώς έχουν τα τοπικά ΚΤΕΛ και γιαι είναι χειρότερα από τον ΟΣΕ. Όχι άλλες δηλώσεις χωρίς επιχειρήματα σε παρακαλώ. Πόσες φορές το χρόνο χρησιμοποιεί τον ΟΣΕ ο μέσος πολίτης που τον πληρώνει εκτός των εισιτηρίων φυσικά άλλα 360 ευρώ;


Δε κατάλαβες, είναι γενικότερο παγκόσμιο φαινόμενο... ο ιδιώτης πέρνει το φιλέτο και ο μαλάκας κρατάει τη συντήρηση. του δικτύου, ψάχτο.

Κι οι δύο διαφωνούμε με ότι ο ιδιώτης πρέπει να παίρνει το φιλέτο.


Δε σε πειράζει να πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας ΚΑΙ 10 διόδια για να πάς Αθήνα - Συμπρωτεύουσα ενώ παίρνεις π.χ 320e μισθό και στο περισσότερο κομμάτι της διαδρομής το οδικό δίκτυο είναι gtp ... ; Νότια Ελλάδα έχεις βολτάρει καθόλου ρε Διονύση (Άσε την Εγνατία, αν μείνεις από κάτι δεν έχει σταθμό βοήθειας-service-βενζινάδικο για 400 χλμ και νομίζω πως έχει 2-3 διόδια, μπορεί να κάνω λάθος, έχω καιρό να έρθω βόλτα πάνω)
Στις έξω χώρες τα διώχνουν τα διόδια εμείς τα συντηρούμε,όπως και τα ΤΡΑΜ.


Ρεαλιστικά, οι ενθικές οδοί έχουν κάποια έξοδα συντήρησης. Τώρα εσύ προτιμάς αυτά να περνάνε στον κρατικό προϋπολογισμό, εγώ προτιμώ να περνάνε στα διόδια, διότι το θεωρώ πιο δίκαιο να πληρώνουν για τη συντήρηση αυτοί που χρησιμοποιούν το δρόμο. Δεν ξέρω πόσο θα έπρεπε να ήταν η τιμή των διοδίων για να αντικατοπτρίζει αυτά τα έξοδα. Αυτή μάλλον είναι μια άλλη συζήτηση.

Γνώμη μου είναι ότι ο κλάδος αυτοκίνητο, πρέπει να "πολεμηθεί" στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι έχουμε ήδη πολλά κατα κεφαλήν αυτοκίνητα και η αγορά, συντήρηση και χρήση τους μόνο τις εισαγωγές αυξάνουν.

Μέσω των απαντήσεων που δίνεις στα super market, τιμές ticket βλέπεις ότι αναφέρεις πως δε λειτουργεί η ελεύθερη αγορά στην Ελλάδα και κάνεις λόγο για εξορθολογισμό μισθών και δαπανών, παραπάνω μας ρωτάς ποιός πιστεύουμε ότι πρέπει να είναι ο κατώτατος μισθός κτλ. Μπορώ να ακούσω την απάντηση σε αυτό σου το ερώτημα παρακαλώ;     


Όχι, δεν σκοπεύω να απαντήσω στην ερώτηση, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον. Το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό το ότι συμμετέχουν στο νήμα πάνω από 5 άτομα, όταν κάνω μια ερώτηση για το βασικό μισθό, δεν απαντάει κανείς. Γνώμη μου είναι γιατί κανείς δε μπορεί να υπερασπιστεί τις "αριστερές" απόψεις που κατά τα άλλα στηρίζει, διότι είναι ανεδαφικές. Μόνο αντιπολίτευση...

ΟΚ για τη ΔΕΗ συμφωνούμε. Βάλε και τη φορολογία της εκκλησίας και των τραπεζών παρακαλώ. Συμφωνείς κ με αυτά;


Θα ήθελα μια διευκρίνηση για το τι εννοείς φορολογία της εκκλησίας και των τραπεζών και θα σου απαντήσω ευχαρίστως.

Τι λές να καταργηθεί το ταμείο ανεργίας διότι έμμεσα αυτοί που δουλεύουν συντηρούν ένα μεγάλο ποσοστό ενώ πέρνουν πλέον λιγότερα λεφτά και από το ταμείο ανεργίας;


Αναφέρθηκα εγώ πουθενά στο ταμείο ανεργίας;

Σίγουρα η πολιτική είναι μέσα στο δημόσιο,όχι παντού όμως. Το να είναι άτομα σε λάθος θέση και να τη πληρώνουν εν τέλη αυτοί που δε φταίνε έχει σοβαρές επιπτώσεις.
Η άποψη μου είναι πως το πρόβλημα είναι ότι και το δημόσιο να γίνει ιδιωτικό παντού στη χώρα αυτή, η πολιτική παραμένει μέσα. Εξυγίανση είναι η σωστή λύση όχι το ξεπούλημα.Όταν θα τα πουλήσεις όλα τί θα κάνεις; Τι θα γίνει;


Δε διαφωνούμε. Και επαναλαμβάνω δεν είμαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων ad hoc. Ούτε προφανώς πιστεύω ότι τα προβλήματα της χώρας θα λυθούν με τις ιδιωτικοποιήσεις ή όχι.

Σίγουρα όχι σε αυτους που δεν είδαμε μέρα καλύτερη από την προηγούμενη δε νομίζεις; Ο χρόνος θα μας πει , αν και στην Ελλάδα προσωπικά οικογένειες κάνουν το game. εκτός αν συνδιαστικά σε αρκετές χώρες, γίνει αλλαγή με ότι αυτό συνεπάγεται. Κάθαρση δε θα έχουμε στην Ελλάδα ολική ποτέ . Ο Ιδιώτης που είχε υπερκοστολογημένα έργα με το δημόσιο στο παρελθόν έχει αρκετό πλούτο στα χέρια του και επιροή .


Γι' αυτό πιστεύω ότι ο καθένας μας πρέπει να ψηφίζει κάτι που έχει προοπτικές, δεν θεωρεί ότι είναι πουλημένο στα συμφέροντα και έχει ρεαλιστικές προτάσεις. Δε βλέπω κάτι καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε...

Αν ανέβαζαν αρχικά +++ φόρους στις τράπεζές,θα χαμέ σοβαρή μείωση έως και επίλυση του "προβλήματος",
ένα πρόβλημα τραπεζών .


Δε διαφωνώ ότι στο φαινόμενο της ψευδοανάπτυξης έχουν συνεισφέρει τα μάλλα οι τράπεζες. Δεν ξέρω αν θα λυνόταν το πρόβλημα με την υπερφορολόγησή τους.

Την άποψη μου την έχω ξαναπεί, εκτέλεση δημόσια 20 δημοσιογράφων, 20 Δικαστικών-Εισαγ. , 20 Γιατρών, 20 πολιτικών, 20 μπάτσων και η λίστα συνεχίζει ξέρεις για πόσο ακόμα; (δεν είναι όλοι ίδιοι).


Μη λες τέτοια, κάποιοι θα σε πουν φασίστα.

Μείωση του μισθού στον βασικό και ακύρωση όλων γενικά των δικαιωμάτων που ΔΕΝ έχει ο απλός πολίτης για τους φίλους μας τους βουλευτές και φυσικά δικαίωμα οπλοκατοχής διότι το μπουρδέλο δεν μπορεί να προστατεύσει το πολίτη την στιγμή που το έχει ανάγκη. Ίσως τότε στρώσει ο κάθε μαλάκοπίτουρας με τις δηλώσεις που κάνει δεξιά κ αριστερά χεσμένος μπας κ του τη φυτέψει κανένας απο εκεί που δε το περιμένει.


Δε θα τους έδινα βασικό, αλλά σίγουρα θα μείωνα το παρών. Οι βουλευτές κυρίως έχουν οφέλη από άλλες πηγές, όχι απαραίτητα ακριβώς οικονομικά. Εννοείται θα έκοβα τη σύνταξη που κάποιοι καταφέρνουν να πάρουν.

Για την οπλοκατοχή διαφωνώ, δε θεωρώ ότι κάθε Έλληνας με ένα όπλο στο χέρι θα ήταν καλή ιδέα.

Ισοπέδωση της χώρας όχι , ισοπέδωση του πολιτικού συστήματος ναι. 

Εξυγίανση είναι η σωστή λύση όχι το ξεπούλημα.
http://nirvana247.wordpress.com/tag/%CE%BE%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1/


Και πάλι δε διαφωνώ. Αλλά είναι άκρως προκλητικό, εργαζόμενοι σε αυτούς τους οργανισμούς να έχουν πολύ περισσότερα προνόμια από τους υπόλοιπους και ειδικά τους ΙΥ. Αυτό πρέπει να σταματήσει τώρα.

Σαφώς σε ολόκληρο το ελληνικό δημόσιο θα ήταν καλύτερη η εξυγίανση. Ποιος θα την κάνει όμως, οι σάπιοι που κυβέρνησαν τόσο χρόνια ή ο Τσίπρας που διατυμπανίζει μέτρα που είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση;

stEWIE

  • DV zombie
  • ostouhc
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #84 on: May 20, 2012, 04:33:40 PM »
Σόρρυ που το κάνω αυτό, αλλά πρόκειται για μία τελευταία παρέμβαση περί των δολοφόνων:

Φασιστικό παραλήρημα Μιχαλολιάκου


Για όσους ισχυρίστηκαν ότι "δεν είναι όλα αυτά που λέτε ότι είναι".
One day when we 're far away
from everything that hurts,
♫ drink wine and screw is
all we 'll do ♫
every day

Hitmanchris

  • DEMO UPLOADER!
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #85 on: May 20, 2012, 05:07:19 PM »
Φασιστες ηταν στην Ιταλια,ναζιστες στη Γερμανια.Η Χ.Α ειναι ελληνικος εθνικισμος.
Το λεει καθαρα εκτος αν δν το ακουσες,ή ακους ο,τι σε συμφερει, "ναι ειμαστε ολα αυτα, για την Ελλαδα μας,για την πατριδα μας"  Δεν ειπε ουτε για τη Γερμανια μας ουτε για την Ιταλια μας.
μην πάρετε τον chris spammarei συνέχεια Attack left flank!

gtαιvπc (reactor)

  • DV zombie
  • The odd one out.
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #86 on: May 20, 2012, 05:09:34 PM »
φασίστες στην ιταλία, ναζιστές στη γερμανία, χρυσαυγίτες στην ελλάδα.

Hitmanchris

  • DEMO UPLOADER!
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #87 on: May 20, 2012, 05:11:39 PM »
Μια... "ψυχραιμη" προσεγγιση του Ποντιακου ζητηματος από την "Αυγη", το επισημο δημοσιογραφικο οργανο του ΣΥΡΙΖΑ... Να το διαβασουν αυτο καποιοι πριν πανε να ψηφισουν.
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=617492&fb_source=message
μην πάρετε τον chris spammarei συνέχεια Attack left flank!

dfk_7677

  • Cupadmins
  • DEMO UPLOADER!
  • faber est quisque fortunae suae
    • HEAT clan
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #88 on: May 20, 2012, 11:02:07 PM »
Μια... "ψυχραιμη" προσεγγιση του Ποντιακου ζητηματος από την "Αυγη", το επισημο δημοσιογραφικο οργανο του ΣΥΡΙΖΑ... Να το διαβασουν αυτο καποιοι πριν πανε να ψηφισουν.
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=617492&fb_source=message


Καλά αυτό δεν είναι τίποτα...

AssVas

  • Administrator
  • DV zombie
  • Roger That 3506
Re: Εκλογές 2012: Reloaded
« Reply #89 on: May 21, 2012, 05:59:11 AM »
Quote
Και με τι έχει να κάνει;
Με τις δύο εθελούσιες εξόδους μεγάλου αριθμού προσωπικού και λόγο των συγχωνεύσεων με OTENET-COSMOTE που είχαν νεαρότερο προσωπικό σε μεγάλο βαθμό.
Επιπλέον πετυχημένες συμφωνίες και επενδύσεις καθώς και πωλήσεις που επέτρεψαν την περεταίρω ανάπτυξη της εταιρίας. Όλα αυτά ήταν προσχεδιασμένα της ιδιωτικοποίησής του. Ίσα ίσα που στη πράξη λόγο οικονομικών περικοπών-πίεσης που ασκεί η DT στον ΟΤΕ, έχει καταντήσει να έχει σημαντικά προβλήματα σε θέματα που εσύ δεν αντιλαμβάνεσαι.

π.χ Μείωση προσωπικού (Κρήτη-Κέρκυρα 2-3 συνεργεία στο πεδίο και οι βλάβες να πέρνουν εβδομάδες)
Κατάργηση Τεχνικών τμημάτων σε αρκετές περιοχές και ανάθεση των έργων του ΟΤΕ σε εργολάβους (οι οποίοι τα κάνουν πουτάνα) κτλ κτλ κτλ

Quote
Αμφίβολο αν έχει κάποιο νόημα στη συζήτηση να δηλώνουμε κάτι χωρίς να το στηρίζουμε. Εγώ πιστεύω ότι δε θα ήταν κερδοφόρος διότι δε θα ήταν μονοπώλειο, διότι ότι ελέγχεται από το δημόσιο στην Ελλάδα, έχει υπέρ του δέοντος ισχυρό συνδικαλισμό, δεν επιλέγει με αντικειμενικά κριτήρια αυτούς που προσλαμβάνει κτλ. Γι' αυτούς τους λόγους  πιστεύω δε θα ήταν κερδοφόρος. Εσύ για ποιους πιστεύεις το αντίθετο;
Δεν πιστεύω πως πρέπει να στηρίζουμε τα αυτονόητα, ωστόσο επειδή το ζητάς, δε πιστεύω πως μία εταιρία επειδή είναι ιδιωτική επιλέγει με αντικειμενικά κριτήρια αυτούς που προσλαμβάνει. Τέλος ο ΟΤΕ έχει υπηρεσίες που δεν πρόκειται να επενδύσει καμία ιδιωτική εταιρία στην Ελλάδα. Δεν έχεις μονάχα το τηλέφωνο και το Internet. Ο ΟΤΕ έχει αυτή τη στιγμή 30 θυγατρικές.

Quote
Θα εκτιμούσαμε όλοι πιστεύω μια ενημέρωση γιατί κατά τη γνώμη σου ο ΟΤΕ είναι λοιπόν 1η εταιρία τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα εκτός του ότι έχει (είχε) πλεονεκτική θέση. Καλύτερο εργατικό δυναμικό, καλύτερη διοίκηση;
Τί σχέση έχει με το παρόν topic ? και δεν νομίζω πως το ζητάει κάποιος άλλος αυτό αλλά προσωπικά εσύ. Ο ΟΤΕ είναι λοιπόν η 1η εταιρία τηλ. στην Ελλάδα διότι έχει ακόμα μετά από 10 χρόνια το μεγαλύτερο ποσοστό συνδρομητών σε ότι τηλεπικοινωνιακό προιόν υπάρχει . Εάν δεν ήταν , δε θα το είχε. Το εργατικό δυναμικό και η καλύτερη διοίκηση είναι άλλο θέμα και σε γενική γραμμή και από αυτά έχει καλύτερο διότι μέσω αυτών πουλάει και υποστηρίζει τα προιόντα του.

Quote
Πόσο ποσοστό κατέχει η DT ακριβώς; Και τι θα γινόταν κατά τη γνώμη σου στο υποθετικό σενάριο που γινόταν μια σύρραξη με την Τουρκία και οι Γερμανοί είχαν συμφέροντα με τους Τούρκους; Γιατί προφανώς κάτι τέτοιο υποννοείς;
Google it. Δεν υποννοώ το σενάριο των Heat στο BF, λέω ξεκάθαρα πως όταν δίνεις τον έλεγχο όλου του δικτύου τηλεπικοινωνιών της χώρας σου σε έναν ιδιώτη είναι θέμα εθνικής ασφάλειας.-

Quote
Η ΔΕΗ είναι ζημιογόνος λόγω του χαρατσιού; Κάποιο link ή κάτι σχετικά με το τι πρέπει να ψάξω θα ήταν ωφέλιμο.
Quote
αν πέρναγαν οι πολιτικοί το επόμενο χαράτσι μέσα στους λογαριασμούς του ΟΤΕ , ναι θα ήταν ζημιογόνος.
= το μόνο που θα μπορούσε να επιφέρει τέτοιο οικονομικό πρόβλημα στον ΟΤΕ που στο τέλος του εξαμήνου να ήταν ζημιογόνος.

Quote
Αναμφίβολα οι κεραυνοί καίνε αυτούς που διαφωνούν μαζί σου. Τι ακριβώς έχουν τα τοπικά ΚΤΕΛ και γιαι είναι χειρότερα από τον ΟΣΕ. Όχι άλλες δηλώσεις χωρίς επιχειρήματα σε παρακαλώ. Πόσες φορές το χρόνο χρησιμοποιεί τον ΟΣΕ ο μέσος πολίτης που τον πληρώνει εκτός των εισιτηρίων φυσικά άλλα 360 ευρώ;
??? Πού ακριβώς είπα πως είναι χειρότερα τα ΚΤΕΛ από τον ΟΣΕ για να γράψω και επιχείρήμα; Ο Κεραυνός πάει στο ότι στη Νότια Ελλάδα υπάρχουν Τρένα που εξυπηρετούν αρκετούς ανθρώπους ακόμα και όχι στο αν διαφωνείς μαζί μου, αναμφίβολα.
Προφανώς οι άνθρωποι που πέρνουν το τρένο σε όλη την Ελλάδα. Το ότι πληρώνεις-ω τον ΟΣΕ άλλα ΧΧ ευρώ το γνωρίζω, αυτό δε πάει να πεί ότι κάποια απόφαση που έχει περάσει όπως τόσες άλλες το κράτος (όπως και της ΔΕΗ) δε μπορούν να αλλάξουν - καταργηθούν.
Όσον αφορά τώρα γενικότερα την Ιστορία των Τρένων στην Ελλάδα, επειδή ο Καραμ. επένδυσε στα ΚΤΕΛ-Λεωφορεία και ξήλωσε τα ΤΡΑΜ και απαξίωσε τον ΟΣΕ αντί να φτιάξει ένα σωστό δίκτυο Ηλεκτρικού τρένου-προαστιακού-και αναβάθμιση-επέκταση του τότε δικτύου του ΟΣΕ στην Ελλάδα (όπως έχουν οι most Ευρωπαικές χώρες), έτσι ο μέσος Έλλην φυσικά και δε μπορεί να το χρησιμοποιήσει πολλές φορές το χρόνο χωρίς να σημαίνει ότι δεν είναι αναγκαίο.

Quote
Ρεαλιστικά, οι ενθικές οδοί έχουν κάποια έξοδα συντήρησης. Τώρα εσύ προτιμάς αυτά να περνάνε στον κρατικό προϋπολογισμό, εγώ προτιμώ να περνάνε στα διόδια, διότι το θεωρώ πιο δίκαιο να πληρώνουν για τη συντήρηση αυτοί που χρησιμοποιούν το δρόμο. Δεν ξέρω πόσο θα έπρεπε να ήταν η τιμή των διοδίων για να αντικατοπτρίζει αυτά τα έξοδα. Αυτή μάλλον είναι μια άλλη συζήτηση.
Όπως και ο ΟΤΕ κ τόσα άλλα που λέμε , πάμε σε νέο topic αν θες. Παίδες αν είστε και άλλοι πείτε το.
Να πληρώνεις 22 διόδια , πήγαινε έλα , Αθήνα-Σαλ. δεν είναι πολλά για δρόμους που δεν έχουν τελειώσει τα έργα (ενώ τα έσοδα απτα διόδια είναι 3-4 ΔΙΣ το χρόνο); είναι καθώς και παράνομο να πληρώνεις τέλη κυκλοφορίας ΚΑΙ διόδια ενώ τα έργα έχουν βαλτώσει. Ρεαλιστικά τα έργα θα έπρεπε να συνεχίζουν, και ο κάθε εργολάβος να παίρνει ποσοστό των διοδίων βάση του οδικού δικτύου που κατασκεύασε.

Quote
Όχι, δεν σκοπεύω να απαντήσω στην ερώτηση, αυτή τη στιγμή τουλάχιστον. Το θεωρώ τουλάχιστον υποκριτικό το ότι συμμετέχουν στο νήμα πάνω από 5 άτομα, όταν κάνω μια ερώτηση για το βασικό μισθό, δεν απαντάει κανείς. Γνώμη μου είναι γιατί κανείς δε μπορεί να υπερασπιστεί τις "αριστερές" απόψεις που κατά τα άλλα στηρίζει, διότι είναι ανεδαφικές. Μόνο αντιπολίτευση...
Έτσι δίνεις την εντύπωση ότι ούτε εσύ έχεις απάντηση . Δε συμμετέχουν στο νήμα πάνω από 5 άτομα διότι το topic title λέει : Εκλογές 2012 . Νομίζω πως αν κάνεις ένα νέο με το αντίστοιχο ερώτημα θα απαντήσουν αρκετοί .

 
Quote
Θα ήθελα μια διευκρίνηση για το τι εννοείς φορολογία της εκκλησίας και των τραπεζών και θα σου απαντήσω ευχαρίστως.
Θεωρείς σωστό να πληρώνεις more σε φόρους και να μην υπάρχει αυτή τη στιγμή φορολόγηση της Εκκλησίας ; +++Eπιβολή ειδικού φόρου στις τράπεζες.

Quote
Γνώμη μου είναι ότι ο κλάδος αυτοκίνητο, πρέπει να "πολεμηθεί" στην Ελλάδα. Θεωρώ ότι έχουμε ήδη πολλά κατα κεφαλήν αυτοκίνητα και η αγορά, συντήρηση και χρήση τους μόνο τις εισαγωγές αυξάνουν.
Συμφωνώ απόλυτα.

Quote
Αναφέρθηκα εγώ πουθενά στο ταμείο ανεργίας;
Οχι, ερώτηση κάνω.

Quote
Μη λες τέτοια, κάποιοι θα σε πουν φασίστα.
Τόσα με έχουν πει , δε πειράζει.

Quote
Για την οπλοκατοχή διαφωνώ, δε θεωρώ ότι κάθε Έλληνας με ένα όπλο στο χέρι θα ήταν καλή ιδέα.
Δε μπορείς να προστατευθείς από την αστυνομία όταν πρέπει . Το να γνωρίζει ο οπλισμένος ληστής ότι έχεις κ εσύ όπλο μέσα κ μπορεί να του τη φυτέψεις θα τον έκανε να σκεφτεί τρείς φορές πριν μπεί στο σπίτι σου. Παράλληλα μπορείς να επαναστατήσεις απέναντι σε ένα διεφθαρμένο κράτος .

Quote
Και πάλι δε διαφωνώ. Αλλά είναι άκρως προκλητικό, εργαζόμενοι σε αυτούς τους οργανισμούς να έχουν πολύ περισσότερα προνόμια από τους υπόλοιπους και ειδικά τους ΙΥ. Αυτό πρέπει να σταματήσει τώρα.
Έχεις πέσει στο τρυπάκι των media; θα πρεπε να έχουν τα ίδια δικαιώματα ΚΑΙ στον ιδιωτικό τομέα (δε μιλάω για κάτι περιπτώσεις επιδομάτων μαιμού). Για αυτό φταίει το Κράτος και το ότι γενικά δεν υπάρχει έλεγχος στην Ελλάδα ούτε τιμωρία. Αν λύση για εσένα είναι αφού δε το έχω εγώ δε μπορεί να το έχει ούτε ο γείτονάς μου τότε λυπάμαι αλλά στα εργασιακά επιστρέφουμε σε μάυρους καιρούς .

Quote
Σαφώς σε ολόκληρο το ελληνικό δημόσιο θα ήταν καλύτερη η εξυγίανση. Ποιος θα την κάνει όμως, οι σάπιοι που κυβέρνησαν τόσο χρόνια ή ο Τσίπρας που διατυμπανίζει μέτρα που είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση;
Σαφώς σε ολόκληρο το ελληνικό δημόσιο θα ήταν καλύτερη η εξυγίανση. Ποιος θα την κάνει όμως, οι σάπιοι που κυβέρνησαν τόσο χρόνια ή ο Τσίπρας που διατυμπανίζει μέτρα που είναι ακριβώς στην αντίθετη κατεύθυνση;[/quote]
Δες το θετικά, αν βγει ΝΔ και σχηματιστεί κυβέρνηση ξέρεις τι θα γίνει απο τώρα. Εάν βγάλουμε τον Τσίπρα θα τον επιλέξει ο συμπολίτης σου όπως επέλεξε τόσα χρόνια ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και εάν βγεί θα έχει σασπένς. Δε μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτό παρά να παρακολουθήσεις τη συνέχεια.
 
Υ.Γ Αν θες να μείνουμε on topic αλλιώς πάμε σε ξεχωριστό .
« Last Edit: May 21, 2012, 06:02:23 AM by AssVas »
<BriZolaS> kala koita egw ton assvas ton exw paradextei
<BriZolaS> sto oti phge rodo kai apo tdm to gurisate sd
<BriZolaS> einai san na stelneis ierapostolo stous zoulou na tous kaneis xristianous