Πανελλήνιες 2012

[sinister_evil]

Εγω δεν θεωρώ τίποτα τέχνη, ούτε πιστεύω προσωπικά στην τέχνη. Αποδέχομαι κάποιους γενικούς ορισμούς της προκειμένου να μπορώ να συννενοηθώ με άτομα που πιστεύουν στην τέχνη, όπως κάνω και με άτομα που πιστεύουν στο Θεό.

Δικαίωμα σου να σου αρέσει αυτό το πράγμα, παραμένει ηλίθιο.

BTW, αν θες να συζητήσουμε για επιτηδευμένη μεγαλοστομιά, που όντως είναι ωραία, έξυπνη και σαφέστατα skilled, ορίστε :

V for Vendetta in Kinetic Typography

[gtαιvπc (reactor)]

Κατ'αρχάς κατάρα σε όποιον γράφει με τέτοιο στυλ. Δεύτερον, τι τρισάθλιο και εμετικό θέμα είναι αυτό; Τέχνη; For real? Τουλάχιστον είναι λιγότερο πιθανό να πέσει του χρόνου που θα τρώω το πέος... Γενικότερα "σύγχρονη" τέχνη, κυρίως ποίηση και λογοτεχνία μπορούνε κάλλιστα να πάνε στο διάολο. Πραγματικά λυπάμαι όσους αναγκάστηκαν να γράψουν αυτό το θέμα φέτος. Όχι επειδή είναι δύσκολο (δεν έχω δεί όλα τα θέματα) αλλά επειδή οτιδήποτε, μα οτιδήποτε, είναι πιο επίκαιρο και ενδιαφέρον.

Τέλος πρέπει να σταματήσει αυτή η μπαρούφα, ότι "αφού δε διαβάζουν λογοτεχνία δεν μπορούν να εκφραστούν". Και financial times να διάβαζαν το επίπεδό τους θα ανέβαινε κατακόρυφα... Έχει να κάνει με το οτι δεν διαβάζουν, όχι με το οτι δεν διαβάζουν λογοτεχνία. Εξάλλου βλέπεις συνέχεια δυσνόητα (και ανόητα) στιχάκια στο fb της κάθε πικραμένης που είδε ένα ποίημα/διάβασε ένα κείμενο και ξαφνικά έγινε διανοούμενη. Αντίστοιχα και με το έντεχνο (aka καρκίνος).

Επειδή κάτι είναι δυσνόητο και απευθύνεται σε περιορισμένο κοινό, δεν σημαίνει πως είναι και καλό, ή πως όσοι δεν τους αρέσει/δεν το καταλαβαίνουν είναι ηλίθιοι και σπηλαιάνθρωποι. Από το τραγούδι μέχρι την λογοτεχνία και την αφηρημένη τέχνη/ζωγραφική, όλα τα ελιτίστικα έργα τέχνης είναι, τουλάχιστον για μένα και θέλω να ελπίζω για όλα τα άτομα που σκέφτονται ορθολογικά, αηδιαστικά.
Αμφιβάλλω οτι όσοι νομίζουν πως καταλαβαίνουν ένα τέτοιου είδους κείμενο, καταλαβαίνουν αυτό που είχε σκοπό ο δημιουργός να τους περάσει. Για την ακρίβεια, πολλές φορές αμφιβάλλω οτι ήθελε να τους περάσει κάτι. Γι'αυτό και το μάθημα της λογοτεχνίας στο σχολείο είναι εξ'ολοκλήρου υποκειμενικό και δεν έχει κάποια αξία. Δεν είναι παρά μόνο η άποψη του συγγραφέα του σχολικού βιβλίου.

/end of kompleksikes apopseis

sinister speaks the truth.

[cokaRiolic]

Σινι πως οριζεις το "ειναι ηλιθιο"? Και πανω απ'ολα,ποιος εισαι να το οριζεις?
Αν πιστευεις πως ειναι ηλιθιο καλως,αν πιστευεις οτι ειναι αντικειμενικα ηλιθιο κακως.

Δευτερον,απορω πως ολους σας πειραξε το κατα ποσο ειναι επικαιρο ενα θεμα στις πανελληνιες,οταν τα ιδια τα βιβλια δεν ειναι επικαιρα.

Τριτον,ριακτορα,εισαι η χαζος,η τυφλος.
Ποτε δεν ειπε κανεις οτι για να εκφραστει καποιος,πρεπει να διαβασει λογοτεχνια,ακομα και την καθημερινη εφημεριδα να διαβαζει ειναι ενα συν. Απλα ανεφερα την λογοτεχνια διοτι ετσι γινεσαι πιο εξοικιωμενος με τετοιου ειδους θεματα. Κανεις επισης δεν ειπε πως ο,τι ειναι δυσνοητο,ειναι καλο. Απλα η τεχνη ειναι δυστροπη,ετσι δεν μπορεις να την κρινεις αντικειμενικα.
Κανεις δεν ειπε οτι σε οποιον δεν αρεσει το δυσνοητο και το δυστροπο ειναι σπηλαιανθρωποι. Αν δεν καταλαβαινεις τι θελει να σου περασει το κειμενο,τοτε δεν ξερεις να διαβαζεις και να κατανοεις,η εισαι παλι χαζος. Με το μαθημα της λογοτεχνιας στο σχολειο συμφωνω.


Δυστυχως,η σημερινη κοινωνια ειναι για τον πουτσο απο καποιους ορθολογιστες,οι οποιοι παραγκωνισαν το συναισθημα και τα ανωτερα ιδανικα,και νοιαζονται περισσοτερο για το πως θα μεινουν προσκολλημενοι στις κυνικες και αρκετα ασχετες με το θεμα αποψεις τους.

[gtαιvπc (reactor)]

Αν δεν καταλαβαινεις τι θελει να σου περασει το κειμενο,τοτε δεν ξερεις να διαβαζεις και να κατανοεις,η εισαι παλι χαζος.

Η πάλι αυτός που έφτιαξε το κείμενο το έκανε για να ικανοποιήσει τη δική του υπεροψία -αλλά και των ομοίων του- και δεν τον πολυενδιαφέρει να περάσει κάποιο νόημα.

[cokaRiolic]

Αν μιλας γενικα για κειμενα,ναι υπαρχουν τετοια. Αν μιλας για το συγκεκριμενο,εχει σαφες μηνυμα.

[peEWw]

Εγω δεν θεωρώ τίποτα τέχνη, ούτε πιστεύω προσωπικά στην τέχνη. Αποδέχομαι κάποιους γενικούς ορισμούς της προκειμένου να μπορώ να συννενοηθώ με άτομα που πιστεύουν στην τέχνη, όπως κάνω και με άτομα που πιστεύουν στο Θεό.

Δικαίωμα σου να σου αρέσει αυτό το πράγμα, παραμένει ηλίθιο.

Γενικότερα "σύγχρονη" τέχνη, κυρίως ποίηση και λογοτεχνία μπορούνε κάλλιστα να πάνε στο διάολο.. Όχι επειδή είναι δύσκολο (δεν έχω δεί όλα τα θέματα) αλλά επειδή οτιδήποτε, μα οτιδήποτε, είναι πιο επίκαιρο και ενδιαφέρον.

Εξάλλου βλέπεις συνέχεια δυσνόητα (και ανόητα) στιχάκια στο fb της κάθε πικραμένης που είδε ένα ποίημα/διάβασε ένα κείμενο και ξαφνικά έγινε διανοούμενη. Αντίστοιχα και με το έντεχνο (aka καρκίνος).

. Από το τραγούδι μέχρι την λογοτεχνία και την αφηρημένη τέχνη/ζωγραφική, όλα τα ελιτίστικα έργα τέχνης είναι, τουλάχιστον για μένα και θέλω να ελπίζω για όλα τα άτομα που σκέφτονται ορθολογικά, αηδιαστικά

[chesteR!]

Απο ποτε το θεμα της εκθεσης πρεπει να ναι επικαιρο?
Δεν ειναι προφανες οτι αν ηταν επικαιρο τοτε οι επιλογες ως προς την θεματολογια θα ηταν πολυ λιγοτερες?Δεν θα καθιστουσε αυτο το τελικο θεμα προβλεψιμο?

reactor η τεχνη με την μορφη της ποιησης και της λογοτεχνιας να παει στο διαολο λες..η μουσικη οχι ε?

[PyRo]

Γι'αυτό και το μάθημα της λογοτεχνίας στο σχολείο είναι εξ'ολοκλήρου υποκειμενικό και δεν έχει κάποια αξία. Δεν είναι παρά μόνο η άποψη του συγγραφέα του σχολικού βιβλίου.

Ούτε καν, Ριάκτορα. Η λογοτεχνία είναι μία από τις ελάχιστες τέχνες που οφείλουν να υπάρχουν και να διδάσκονται στον ακαδημαϊκό χώρο.
Και στο λέει κάποιος που είχε κοπεί Κείμενα στην Α' Λυκείου.

[sinister_evil]

Είναι ηλίθιο καθώς δεν καταφέρνει να περάσει αποδοτικά το νόημα που επιθυμεί να μεταφέρει, ούτε να φτάσει το κείμενο σε ένα επίπεδο, "τεχνικά", που να πεις οτι είναι αξιόλογο. Το κείμενο π.χ. του vendetta καταφέρνει να περάσει και το νόημα αλλά και είναι πραγματικά υπέροχο.

Αν δεν καταλαβαινεις τι θελει να σου περασει το κειμενο,τοτε δεν ξερεις να διαβαζεις και να κατανοεις.

Δεν είναι απαραίτητα να μπορείς να διαβάζεις και να κατανοείς όλα τα κείμενα, καθώς πολλές φορές θες "εξωτερικές" γνώσεις. Π.χ. δεν μπορείς να κατανοήσεις πλήρως ποιήματα του Καβάφη αν δεν ξέρεις ποιός και τι ήταν. Παρομοιώς αν σου δώσει ο Steven Hawkin να διαβάσεις κάποια επιστημονική δημοσίευση του, εσύ που κάνεις τον 6pnakia στον reactor, δεν θα μπορέσεις να τη κατανοήσεις. Ενδεχομένως όμως αν διαβάσεις το "Σύμπαν που αγάπησα" που είναι γραμμένο για πληβείους να μπορέσεις. Αντιλαμβάνεσαι επομένως πως η κατανόηση του μηνύματος από τον δέκτη, εξαρτάται από τη δυνατότηα εκπομπής του μηνήματος από το πομπό.

@pyro

Ο τρόπος που διδάσκεται η λογοτεχνία στα ελληνικά σχολεία είναι gtp. Είναι ίσως καλύτερα να αφαιρεθεί, μέχρι να φτιαχτεί, καθώς δημιουργεί τρόμο και πανικό και δαιμονοποιεί τα βιβλία και τη λογοτεχνία στα μάτια των παιδιών.

[gtαιvπc (reactor)]

reactor η τεχνη με την μορφη της ποιησης και της λογοτεχνιας να παει στο διαολο λες..η μουσικη οχι ε?

όχι, τα ελιτίστικα κομμάτια ποίησης και λογοτεχνίας να πάνε στο διάολο. δεν έχω κάτι με την ποίηση ή τη λογοτεχνία γενικότερα. και για τη μουσική το ίδιο ισχύει, αν και τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά εκεί.

pyro διαφωνείς στο ότι αυτό που καλείσαι να κάνεις στο μάθημα της λογοτεχνίας, είναι να απομνημονεύσεις την προσωπική άποψη του συγγραφέα για το ποια είναι ερμηνεία του ποιήματος/διηγήματος/κτλπ. ? Η λογοτεχνία imo θα πρέπει να διδάσκεται στα πλαίσια της ιστορίας και να μην περιέχει ΚΑΘΟΛΟΥ απόψεις για το περιεχόμενο των έργων, ή τουλάχιστον να έχει πολλές έτσι ώστε να μην υπάρχει μια δογματική άποψη, και σε καμία περίπτωση να μην χρειάζεται να ξέρω τι λέει ο x για το τάδε έργο.

btw full topic derail... sorry :p

ναί cokac γενικότερα μιλάω.

[cokaRiolic]

Sini το νοημα του ηταν ξεκαθαρο,μην το κρινεις απο μια περιοδο που διαβασες. Με τον ορο κειμενα εννοουσα κειμενα ενος φυσιολογικου επιπεδου,και οχι επιστημονικες μελετες κλπ. My bad,δεν το διευκρινισα. Επισης η κατανοηση του μηνυματος εξαρταται και απο το ποσο ο δεκτης εχει ασχοληθει με ενα συγκεκριμενο θεμα. Για αυτο ειπα πως αν ολα τα παιδια διαβαζαν εστω μια εφημεριδα,θα τους φαινοταν βατο το κειμενο. Ως προς τον τροπο εκπαιδευσης της λογοτεχνιας στα σχολεια,ειναι οντως λαθος,αλλα την αποστροφη προς τα βιβλια την προκαλεσε το συνολο του εκπαιδευτικου συστηματος και οχι μονο η λογοτεχνια.

Ριακτορα διαφωνω καθετα με αυτο. Σε ενα λογοτεχνικο κειμενο στο σχολειο γινεται αναλυση,και ερχεσαι σε επαφη με γνωμες μελετητων και ειδικων γιατι πολυ απλα δεν εισαι σε θεση να κατανοησεις απο μονος σου αυτα που γραφονται. Απο το σημειο αυτο εσυ μπορεις να δωσεις τη δικη σου ερμηνεια σε οποιαδηποτε μορφη τεχνης. Η λογοτεχνια ειναι συναισθημα,αν αντιμετωπιστει ιστορικα θα γινει επιστημη,ετσι θα χασει την ουσια της.

[PyRo]

Sini, εάν δεν έχεις τριβή με κάποιο αντικείμενο, είναι λογικό να σου φαίνεται περιττό, "επιτηδευμένο" και ελιτίστικο.
Είναι καθαρά θέμα αντίληψης, φιλοτεχνίας και mindset.
Και ναι, θα συμφωνήσω, μερικά από αυτά τα κείμενα είναι φιγουρατζίδικα-βερμπαλιστικά-και-καλά. Όμως, σκέψου ένα σόλο στην κιθάρα: ο X τυπάς την γρατζουνάει, τη στρίβει, τη γλύφει, κάνει tapping 12 χορδές το δευτερόλεπτο και τη σπάει κιόλας εάν έρθει σε έκσταση.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει από την πενιά στην πένα, χωρίς τις groupies.

pyro διαφωνείς στο ότι αυτό που καλείσαι να κάνεις στο μάθημα της λογοτεχνίας, είναι να απομνημονεύσεις την προσωπική άποψη του συγγραφέα για το ποια είναι ερμηνεία του ποιήματος/διηγήματος/κτλπ. ? Η λογοτεχνία imo θα πρέπει να διδάσκεται στα πλαίσια της ιστορίας και να μην περιέχει ΚΑΘΟΛΟΥ απόψεις για το περιεχόμενο των έργων, ή τουλάχιστον να έχει πολλές έτσι ώστε να μην υπάρχει μια δογματική άποψη, και σε καμία περίπτωση να μην χρειάζεται να ξέρω τι λέει ο x για το τάδε έργο.

Αυτό κάνετε δηλαδή? Επειδή θυμάμαι πως είχε θέματα κρίσης και προσωπικής άποψης πάνω στο κείμενο, τουλάχιστον στις μεγαλύτερες τάξεις του Λυκείου.
Και σε ποιά πλάισια της Ιστορίας θα έπρεπε να διδάσκεται, γιατί δεν καταλαβαίνω τη σχέση Κειμένου - Ιστορίας.

[chesteR!]

Σοβαρα ρε σινι,να αφαιρεθει? Και πιθανοτατα να φτασει δηλαδη ενας μαντραχαλος 18 χρονων και να μην εχει ερθει ποτε σε επαφη με ποιηση η λογοτεχνια? Μονο αν του χουν μαθει τιποτα οι γονεις του η να χει ψαξει απο μονος του?

ΓΤΠ τροπος διδασκαλιας των εν λογω μαθηματων η οχι,τουλαχιστον δινεται μια ΕΥΚΑΙΡΙΑ για επαφη με αυτα.Πανικο και τρομο σε ολη την σχολικη μου σταδιοδρομια δεν θυμαμαι να χα δει  ποτε να δημιουργουν.Μια βαρεμαρα η μια απεχθεια για αυτα απο καποια παιδια,ναι.
Εμενα με τρομαζαν τα μαθηματικα.Και ηξερα απο πολυ νωρις οτι εκτος απο τα βασικα,δεν θα εχουν καμια πρακτικη αξια στην ζωη μου.Να τα πουλαραμε κ αυτα?

Ενα παιδι πρεπει να παιρνει απο το σχολειο τις βασεις για να γινει μια ΠΟΛΥΠΛΕΥΡΗ προσωπικοτητα.Και αν ο τροπος διδασκαλιας  ειναι ο κακος(που δεν ειναι παντα) τουλαχιστον ας εχει την ευκαιρια,εστω και τυχαια,να παρει καποια πραγματα απο μονο του χωρις να του τα διδαξουν.

[pancy]

[hIpo]

to keimeno einai tou 2007 k itan arketa diskolo gia olous mas