300

[Sotos]

Η ταινία σαν επίλογο (που αντιπροσωπεύει και ό,τι είδαμε καθ'όλη τη διαρκειά της) έχει το εξής :

"Σήμερα, σώνουμε τον κόσμο από τον μυστικισμό και την τυραννία και εξασφαλίζουμε ένα μέλλον πιο λαμπρό κλπ κλπ."

Κατά τη γνώμη μου ισούται με :

"Καθαρίσαμε με το Ιράκ (έστω και με απώλειες) στις "Θερμοπύλες" , πάμε τώρα να καθαρίσουμε και το κακό, αιμοδιψές Ιράν με τα χημικά! Και δε φτάνει μόνο αυτό, αλλά θα πρέπει να μας

ευγνωμονείτε γι αυτό όλοι εσείς οι υπόλοιποι, που είστε και ομοφυλόφιλοι."

Με έπιασε σπαστικό γέλιο με τόση ρατσιστική προπαγάνδα που κλιμακώνεται όσο πλησιάζει προς το τέλος...

Και όλα αυτά προσπαθώντας, επίτηδες, να μη δω τη ταινία από τέτοια σκοπιά...

Συμφωνώ με όσα λέει στο topic ο Blue, μόνο που οι χαμένες αξίες και τα χαμένα ιδανικά υπάρχουν παντού, -ίσως από κάποιους επιμελώς κρυμμένα- γύρω μας (στη λογοτεχνία μας, στην ιστορία

μας, στην παιδεία μας), φτάνει να βρούμε την δύναμη και την όρεξη να τα ανακαλύψουμε, εκτός παρωπιδών και ωχαδερφισμού και σαφώς δεν περιμένουμε από κανέναν Χολυγουντιανό άτριχο

"Σπαρτιάτη" να μας τα θυμήσει...

Πολύ καλός ο "Λεωνίδας", μέτρια όμως η ταινία κατά τη γνώμη μου, αλλά τουλάχιστον μάθαμε από τη μετάφραση (την οποία φαντάζομαι Έλληνες την κάνανε) πως το "Μολών λαβέ" είναι

πληθυντικός...

[SoldierBlue]

To savvato pou mas perase, eida kata tyxi eidiseis kai kata tyxi sto STAR. Elegan loipon oti oi Tourkoi etoimazoun - me dika tous lefta, tou kratous, aneksartitou paragogou...de ksero - mia tainia Hollygoudianwn diastasewn, opou 8a provli8ei pagosmiws, sxetiki me tin viografia, tou megalou tous e8narxi Kemal Atatourk. Malista ton rolo 8a ton ensarkosei o neos James Bond, (akoma den exei apantisei) de 8ymamai pos ton lene. Piran synenteyksi apo ena Tourko, aksiomatouxo-paragogo kati tetoio, o opoios diavevaiose oti an kai efoson i tainia ayti dromologi8ei, 8a ginei tirontas ta istorika gegonota, ta opoia 8a dosoun oi Tourkoi MONO. Auti i eidisi, mou ka8ise san deja vu, san apo mixanis 8eos, skeptomenos  to proto mou post...

Mipws, oi Tourkoi einai malakes? Oxi, emeis eimaste oi malakes. Oi Tourkoi pou einai o pio axristos kai parasitikos laos pano sto planiti, pou to mono pou kseroun einai na sfazoun na katastrefoun kai na podopatoun e8ni, akoma kai sta dika mas "sygxrona kai politismena xronia", sfeterizomenoi akoma kai ti dikia mas istoria, poulontas ta arxaia mas mnimeia sta paralia tis Mikras Asias, os Tourkika, stous touristes, exoun to 8rasos i tin poniria na to pw, na ftiaxnoun mia tainia gia ton ena kai monadiko Tourko olwn twn epoxwn, pou aksize kai itan morfwmenos kai edwse stin Tourkia mia metaru8misi pou tin odigei os simera. Tous edose to Latiniko alfavito, katargontas tin araviki grafi, katargise tis vrakes ta fesia kai tous ferentzedes, oste na mporoun oi NeoTourkoi, na fantazoun pio politismenoi ap oti einai. O typos itan xronia mprosta kai edeikse kai to dromo oste na synexisoun oi neoteroi sti 8esi tou. Sigoura 8a yparxoun i ypirksan kai alloi aksiologoi Tourkoi se olous tous tomeis...mono pou de tous kseroume emeis, i, i ypoloipi an8ropotis opws kseroun ton M.Alexandro, tous arxaious Sofous mas kai olous autous tous megalous Ellines pou gnorizoume.

Akouse file, orismena pragmata de kryvontai, oute mporeis na kratas xamilo profile mia zoi, epeidi akrivos, yparxoun oi pio kwlopetsomenoi pou 8a patisoun pano s auti sou tin "xeimeria narki" kai 8a se pidiksoun. An emeis den timisoume tous Ellines autous, pou ekanan tin Ellada oti einai, toulaxiston san ypova8ro kai oxi os ontotita simera, de 8a tous timisei kanena Hollywood kai kaneis allos.

Mipws loipon oi 300, einai mia poly kali propaganda gia ti simerini ellada, an to doume psyxra xoris na skeftoume to Iran, kai tin amerikaniki propaganda???
Epeidi eimaste sto stayrodromi metaksy 2 Hpeirwn, prepei na xaideuoume t autia olwn gyro mas ektos ap ta dika mas???
Mipws 8a eprepe na eimaste i teleytaioi pou 8a de8oume sto arma tis Pagosmiopioisis, epeidi mia tetoia kai toso megali istoria kai klironomia, de mporei na xoresei sto idio folder me ta opoiadipote europaika oikonomika paketa kai symferonta?

H eksoteriki e8niki politiki pou akolou8eitai, einai mia seira apo ypoxwriseis pou kanei i Ellada ta teleytaia 25 xronia, gia kales geitoneies gia sta8erotita stin perioxi gia na fainomaste stous Amerikanous "the good fellas", XORIS omws oi alloi na kanoun kamia ypoxwrisi ap ti meria tous. Ean loipon oli auti i ypoxreosi pros emas nomizoun oti xoraei se ena film , e tote as mazeyoume ki as einai kai roges...

[xpLodeR]

Pes ta re Mhtso gamw to stanio moy.
An kai eixe liga stoixeia ethnikismou to keimeno soy moy arese  :guitar:

[Sotos]

Η Αμερική έχει παράγει δεκάδες ταινίες παρμένες από τον πολιτισμό άλλων λαών, συνήθως κομμένες και ραμμένες στα μέτρα της, χρησιμοποιώντας τις έτσι, ώστε να προπαγανδίσει τις δικές της ιδεές.
Και εντελώς τυχαία( ; ) οι ταινίες αυτές έχουν συνήθως πολεμικό περιεχόμενο....

Πριν λίγα χρόνια π.χ. οι Αμερικάνοι ταυτίζονταν αυτοβούλως με τους Αθηναίους (democracy, philosophy, Pericles κλπ.) και ξαφνικά τελευταία ανακάλυψαν πως υπάρχουν και οι Σπαρτιάτες και σκέφτηκαν πως θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν κι αυτούς...
Θα πρέπει μήπως να τους ευχαριστήσουμε κι όλας γι αυτές τις πρωτοφανείς και ευφυείς γι αυτούς ανακαλύψεις;

Αλλά το θέμα δεν είναι τι κάνουν οι Αμερικάνοι... (Εξάλλου ότι κάνουν το κάνουν πάντα με κάποια σκοπιμότητα! Και σύμφωνα με την πολιτική τους κουλτούρα δεν έχουν κανέναν λόγο από τη πλευρά τους να αναδείξουν ή να διαφημίσουν κάποιον άλλον λαό, παρά μόνο όταν πρόκειται να τον χρησιμοποιήσουν προς οφελός τους)
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε...

Το να σφετερίζεται κάποιος συνεχώς την ιστορία του λαού του, κάθε φορά που νιώθει αδυναμία να προσφέρει στον τόπο του και στους γειτονικούς λαούς ακόμα, κάτι καινούριο ιστορικά και πολιτισμικά, δηλώνει πως το εύρωστο ιστορικό και πολιτισμικό υπόβαθρο του λαού αυτού δεν είναι ικανό και αρκετό, από μόνο του, για να τον οδηγεί αιωνίως και επ'αόριστον με ασφάλεια και αντοχή στον χρόνο και στις ταχύτατες σύγχρονες και μελλούμενες κοινωνικοπολιτικές εξελίξεις...

Πόσο μάλλον όταν πρόκειται για μια χώρα όπως η Ελλάδα, με ιστορία που στην ουσία σταματάει πολλούς αιώνες πριν, με μερικές μικρές εξάψεις ενδιάμεσα...

Με πιο απλά λόγια;
Να την βράσω την ιστορία μου, όταν δεν κουνάω τον κώλο μου να δώσω κάτι καινούριο!Δεν μπορώ μια ζωή να επικαλούμαι αυτήν, όταν οι άλλοι σπεύδουν να με εκμηδενίσουν!

Το να είσαι Έλληνας σε καθιστά προνομιούχο, λόγω της - παρελθούσας πια - ιστορίας και του - παρελθόντος πια - πολιτισμού της Ελλάδας, αλλά σίγουρα όχι μοναδικό και ανθεκτικό σ'αυτόν τον κόσμο...




Υ.Γ. Δυστυχώς σε πολλούς αρέσουν τα κείμενα με στοιχεία εθνικισμού...

Ουδέν άλλο σχόλιο...

[xpLodeR]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί όταν κάποιος δημιουργήσει μια ταινία να εξυπηρετεί συμφέροντα και πολιτικές παπαριές...

ΕΛΕΟΣ !

[SirSteven]

Υπάρχει ένα στοιχείο σε αυτήν την Ιστορία της Σπάρτης, που ακολουθεί τον ελληνισμό ανα τους αιώνες. Ένα στοιχείο που το χετε παραβλέψει αγαπητοί φίλοι. Πρόκειται για την ιστορία ενός λαού που
α) δέχεται επίθεση στην χώρα του και αντιστέκεται
β) το αντίπαλον δέος είναι αριθμητικά πολύ ανώτερο και μάλλον και τεχνολογικά όπως φαίνεται (ρινόκερως,ελέφαντας = άρμα της εποχής)

Αυτό το διττό στοιχείο είναι που κάνει το οποιοδήποτε επιχείρημα περί Αμερικανικής προπαγάνδας (που δε κρύβω το σκέφτηκα και εγώ ώς προς το Περσία=Ιράν) να χωλαίνει.
Αν με ρωτούσε κάποιος και λαμβάνοντας υπόψην τον επαναστατικό χαρακτήρα της ταινίας, περισσότερο θα μου μοιαζε προπαγάνδα των μικρών λαών που αντιστάθηκαν ή αντιστέκονται στην πολεμική μηχανή των Η.Π.Α.

[MVP]

Ego ena ksero:...polloi eipane oti einai gamati tainia....GTP einai...Katarxhn iksera ti tha ginei giati to eixa se comic kai min sas douleuoun mono elliniko den einai...Stin ameriki oi 300 einai ena koino comic kai apofasisan na to bgaloun se tainia....



PS:Edo merikoi lene oti oi 300 einai kaliteroi kai apo to LOTR......HAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHHAHAHAHAAHH



Itan GTP apla
 

[geoN]

Ego ena ksero:...polloi eipane oti einai gamati tainia....GTP einai...Katarxhn iksera ti tha ginei giati to eixa se comic kai min sas douleuoun mono elliniko den einai...Stin ameriki oi 300 einai ena koino comic kai apofasisan na to bgaloun se tainia....



PS:Edo merikoi lene oti oi 300 einai kaliteroi kai apo to LOTR......HAHAHAHAHAHHAAHAHAHHAHAHHAHAHAHAAHH



Itan GTP apla
 

Lol, ναι εχεις δικιο επρεπε να αλλοιωσουνε το story ωστε να εχει μεγαλυτερο ενδιαφερων, ελεος απλα.

[Sotos]

Πριν σπεύσουμε λοιπόν να ευχαριστήσουμε την Αμερική για αυτή τους τη ταινία, ας σκεφτούμε το εξής : Mήπως και ο Ράμπο τελικά, που τα έβαζε μόνος του με ολόκληρο στρατό, ήταν "προπαγάνδα των μικρών λαών που αντιστάθηκαν ή αντιστέκονται στην πολεμική μηχανή των Η.Π.Α.";
Μη μπερδεύεστε και μη γελιέστε...
Ποτέ οι Αμερικάνοι δεν θα παρίσταναν τους εαυτούς τους σαν τέρατα, αιμοδιψή με λιωμένη σάρκα, έτοιμα να κατασπαράξουν και να δαγκώσουν ό,τι βρεθεί στο δρόμο τους...

Και πριν νιώσουμε προνομιούχος λαός σαν Έλληνες ας διδαχτούμε από την ιστορία μας και πατώντας σε αυτό το υπόβαθρο ας δημιουργήσουμε επιτέλους και κάτι καινούριο...

Γιατί είναι πολύ εύκολο και επαναπαυτικό για κάποιον να παριστάνει τον "Έλληνα" πατώντας μόνο και μόνο πάνω στις πλάτες των προγόνων του...

[SoldierBlue]

Soto, exeis dikio se polla ap osa les. To provlima einai oti mperdeyeis ton e8nikismo me ton patriotismo, syn oti i texni otan prospa8ei na proseggisei akraies katastaseis opws o polemos, kapou ekei mperdeyetai to olo pragma kai kapoioi adikountai. To oti i Ameriki kanei oti kanei me skopimotita, einai gnosto kai kaneis mas den einai afelis na pistevei oti oi Amerikanoi mas 8aumazoun kai to ekanan gi auto.   

To 8ema einai, to pws emeis filtraroume to ka8e ti pou mas serviroune. Stin ousia symfonoume, apla esy exeis kapoia filtra, pou aporofoun kapoies A ousies, eno ego kapoia filtra pou aporofoun kapoies B ousies, ap to sygekrimeno 8ema. Symfono ka8eta mazi sou gia to sfeterismo tis istorias, alla ekei yparxei i lepti grammi, anamesa sto sfeterismo kai ston paradeigmatismo. Ego leo osa leo, epeidi 8elo kai ego kai oi ypoloipoi na paradeigmatistoume ap tin areti kai i8iki ypostasi ton progonwn mas, kai na dosoume nea pnoi sti zoi, kai stin koinwnia mas kai oxi na epanapaf8oume stis dafnes twn progonwn mas. Isws loipon me pareksigises.

Twra i gnomi mou gia tous Tourkous, pou isws auto sas ekane na me krinete os e8nikisti, einai isos akraia, alla de ftaio ego pou einai i ali8eia. Se koinwnikopolitistiko epipedo, i Tourkia exei prosferei polla...politikous kratoumenous, sfages amaxwn, Kourdwn, Armeniwn, Kypriwn, Pontiwn, ante kai ena tapsi mpaklava. Kai milame gia sygxroni istoria 19os aionas kai do8e opote ypologiste kai poses pagosmies syn8ikes yper an8rwpinwn dikaiomatwn katapatoun synexos, symfwna me ti pseutiki stratokratoumeni dimokratia pou mas mostraroun.

Kati allo, panw s auto pou swsta leei o Exploder...To oti mia parea an8rwpwn, i mia etairia an 8eleta eftiakse auti tin tainia de simainei aparaitita, oti o Miller kai o ka8e Miller, prin kanei mia tainia, pairnei tin egkrisi tou Kongresou gia na to kanei, i de nomizo oti logokrinetai se epipedo Ieras Eksetasis, oste na kataliksoun se symperasmata "nai, einai kalo gia tin Ameriki, proxwriste..." Dld ntaksei as min eimaste kai toso kaxypoptoi, ffs dld. An itan na logokri8ei kati 8a eixe ginei tin epoxi pou kykloforise to comic, alla tote den eixan provlima me tous Iranous.

[SoldierBlue]

MVP, an to 300, ginotan trilogia, wste na fanei ti itan oi Spartiates kai oi arxaioi Ellines genikotera, 8a sou lega...(mallon polylogia 8a ginotan). Oso gia to LOTR, exo na kano mia episimansi pou an ti skeftosoun 8a eleges poso malakia itan to LOTR, efoson me tetoia eukolia, katakrineis mia tainia...

To LOTR, 8a eixe teleiosei an skeftotan o Gadalf na parei ton aeto pou ton glytose ap ton Sarouman kai mazi me ton Fronto na pigainan mexri to Vouno tou Xamou kai na petagan to daxtylidi kai end of story...

...mas eixe vgei i holi ap tin agonia 3xronia...sta diala...tespa pera ap ti plaka, to LOTR einai mia poly kali tainia, vasismeni se fantastiko senario. Oi 300 einai mia tainia vasismeni se pragmatika gegonota emploutismeni me kapoia stoixeia, pou se  kapoious aresoun se allous pali oxi, alla kai oi 2 tainies einai texni, einai diaskedasi pano ap ola kai anikoun stin idia katigoria.

Opote re MVP, de mporw na katalavw giati de sou arese...ti den eixe, pou to LOTR eixe ?!?!? Golloum eixe (Efialtis) Orcs eixe (A8anatoi) OuroukHai eixe (o psilos me to tsekouri, kai o dimios), Olifants eixe, mounares mesa eixe (i gynaika tou Leonida), kai apo texnikis apopseos artio. Pes mas tpt pio sovaro...! De psaronoume me kseroles!

[Sotos]

Blue δεν μπέρδεψα εγώ τον εθνικισμό με τον πατριωτισμό (διάβασε καλύτερα όλα τα posts) και σε περίπτωση που θα σε έκρινα σαν εθνικιστή (που θα το απευχόμουν έτσι κι αλλιώς) δε θα έμπαινα καν στον κόπο να γράψω...
Άλλωστε συμφωνώ με πολλά από όσα λες και σε άλλα απλώς σε συμπληρώνω...

Από όσο κατάλαβα δεν μιλάμε για κάθε Αμερικάνικη ταινία παρά μόνο για τη συγκεκριμένη και άλλες παρόμοιου χαρακτήρα...
Και η συγκεκριμένη, κατά τη γνώμη μου πάντα, -όπως και αρκετές άλλες Χολυγουντιανές παραγωγές άλλωστε - είχε στοιχεία προπαγάνδας και πολιτικές προεκτάσεις σύμφωνα με τα αμερικανικά συμφέροντα...

Και για τον Tolkin είπανε κάποιοι πως στο LOTR κάνει αναπαράσταση του WWII , αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία....

Καλές γενικά οι συζητήσεις και τα λόγια (ειδικά όταν συνοδεύονται από κρασί και μεζέ) , αλλά πρέπει πάνω από όλα να απόκτησουμε σωστά κριτήρια για όσα μας σερβίρουν και να πράξουμε επιτέλους τα δέοντα....

[AssVas]

re paides plz NO MORE LOTR , eleos , moufa to thewrw proswpika, dax to book poulise gia afto
pou aksize .

Twra to na vlepw to tsoglani me ta petaxta aftia na mou prizei ta frydia epeidh koitaei to ring k
to foraei otan de prepei k olo to kselaspwnei o xordros filos tou ... H ton toksoth na kanei surf
me thn aspida, dax ELEOS me ta ateleiwta arrows...  k opws leei k o avnanas mia xara ta
skefthke PArola afta mas pasaran mia trilogia me apotelesma na trexei , poios H MANA MOU ,
apo periergia se kati party LOTR me vlakes spasikles me blouzakia LOTR na lene gia ta LA8H
skino8esias kai details twn tainiwn mazemenoi se ena saloni me ena tzaki .... H kithara tous leipei.

SOrry pou me apolytos alla dax, eixame twn star wars pou petagan atakes "Luke , I am ur Father!"
(soz kapoios to xei se sig:P) exoume twra stous pub servers kai 10 Legolas, 10 Sauron, kai 10 Frodo!!!

P.S Den exw tpta me ton Sauron k ton Legolas :**** Mh thixtite guys einai proswpiko mou
koblex I Admit it . De sas kanw kick, to elenxw

Twra back sto thema , to ti ithele na parousiasei o skinotheths to kserei kalytera apo olous o idios.
To na vgainoun diaforoi k na lene to IRAQ , to etsi to makri k to konto parapaei pistevw. Thn
tainia kaneis de sas ypoxrewse na th deite , einai metafora tou comic sto cinema , END OF STORY
oson afora thn istoria etc. kai to pws parousiazei, etsi htan k sto comic , opoios to xei diavasei.

An thelete milame gia ta rest, oi apopseis pou diatypwthikan dektes, alla mh ksexname , einai
metafora tou comic sto cinema.

[geoN]

re paides plz NO MORE LOTR , eleos , moufa to thewrw proswpika, dax to book poulise gia afto
pou aksize .

Twra to na vlepw to tsoglani me ta petaxta aftia na mou prizei ta frydia epeidh koitaei to ring k
to foraei otan de prepei k olo to kselaspwnei o xordros filos tou ... H ton toksoth na kanei surf
me thn aspida, dax ELEOS me ta ateleiwta arrows...  k opws leei k o avnanas mia xara ta
skefthke PArola afta mas pasaran mia trilogia me apotelesma na trexei , poios H MANA MOU ,
apo periergia se kati party LOTR me vlakes spasikles me blouzakia LOTR na lene gia ta LA8H
skino8esias kai details twn tainiwn mazemenoi se ena saloni me ena tzaki .... H kithara tous leipei.

SOrry pou me apolytos alla dax, eixame twn star wars pou petagan atakes "Luke , I am ur Father!"
(soz kapoios to xei se sig:P) exoume twra stous pub servers kai 10 Legolas, 10 Sauron, kai 10 Frodo!!!

P.S Den exw tpta me ton Sauron k ton Legolas :**** Mh thixtite guys einai proswpiko mou
koblex I Admit it . De sas kanw kick, to elenxw

Twra back sto thema , to ti ithele na parousiasei o skinotheths to kserei kalytera apo olous o idios.
To na vgainoun diaforoi k na lene to IRAQ , to etsi to makri k to konto parapaei pistevw. Thn
tainia kaneis de sas ypoxrewse na th deite , einai metafora tou comic sto cinema , END OF STORY
oson afora thn istoria etc. kai to pws parousiazei, etsi htan k sto comic , opoios to xei diavasei.

An thelete milame gia ta rest, oi apopseis pou diatypwthikan dektes, alla mh ksexname , einai
metafora tou comic sto cinema.

Yeap, that's me

[SoldierBlue]

Vasika to provlima pou exete oloi ap oti vlepo, einai oti pate prokateilimenoi sto cinema gi auto pou 8a deite. Otan les 8a pao na do mia tainia james bond, ksereis oti 8a deis mesa, apo kynigita me ola ta mesa, olwn twn eidwn ta cheats, gomenares pou peftoun m ena vlema ktl... Otan vlepeis tainies epistimonikis i fantastikis ypo8esis, pali ksereis ti 8a deis. De pas na deis mia peripeteia opws to LOTR, gia na vgeis meta ap to cinema kai na peis "ma afou den yparxoun magoi, oute terastioi aetoi, oute ekpaideymenoi rinokeroi" ekei xanete  kai ti diaskedasi, kai tin psyxagogia. To idio pragma mou leei o pateras mou.."ma ti na do, afou ola auta einai pseytika?" Auto einai to 8ema oti me mia tainia mporeis na "taksidepseis" den einai oti 8a kaneis sygkrisi metaksy realistikou kai fantastikou, xairw poly, allios 8a legame oti i Lampsi tou Foskolou einai kai gamo ta erga...kai ta cinema de 8a ypirxan...oi tainies mesa ap tin ermineia twn i8opoiwn sou pernane synais8imata, se vazoun se katastaseis, se vazoun na skefteis kai na noiwseis...

Otan pas na deis mia tainia legontas..."mmm, kaala, amerikania, gia to poutso 8a nai.../ox kala ntaksei..koinwniko" kai pareis mazi sou kai ola ta complex kai tis "tampeles" tou amfisvitia, tou aristerou, tou akrodeksiou, tou anarxoautonomou, tou di8en, e re file pos na s aresei meta i opoiadipote tainia? Poses fores pigate na deite moufa kai sas vgike ergara? Oses kai to antistrofo 8a mou peite...